Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
Причем, если в отношении второй дыры ещё есть законодательная зацепка в виде п. 2 ст. 54.1 НК РФ
----------

Даже не начинайте про это, не бесите.
----------
Цитата

BAY пишет:
Так почему же вы думаете, что у ФНС будет возможность и желание разбираться с первой дырой?
----------

Да не будет она ни с какой дырой разбираться. Просто обложит 13% налогом все поступления от погашений на банковский счет - и делов-то. Это же поступления физику от юрлица - банк обязательно настучит. Не с первого раза, так со второго. А дальше граальщик будет с выпученными глазами бегать и кричать про беспредел, потому что не подал декларацию и не обосновал расходы.
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Так как считаю аморальным брать налог с "доходов", которые едва-едва покрывают реальную инфляцию.
----------

Аморально брать налог с доходов дважды. Сначала - в момент получения, потом - еще раз после вложения оставшихся средств.

----------
Цитата

BAY пишет:
Не уверен. НОБ есть доход за вычетом расходов. Если НОБ равна или меньше нуля, то подавать налогооблагаемую декларацию не требуется.
----------

Еще раз. На пальцах. Не подавать декларацию можно, если был налоговый агент или если имеется льгота по сроку владения. ВСЁ!
Любители купить-продать квартиру/машину вам могут доходчиво поведать, что даже "рисунки" с ценой продажи ниже цены покупки освобождают от уплаты НДФЛ, но не от обязанности задекларировать сделку.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Аморально брать налог с доходов дважды. Сначала - в момент получения, потом - еще раз после вложения оставшихся средств.
----------

Ну это вы напрасно. Гарант и его команда неоднократно подчеркивала, что на те средства, что были инвестированы, налога нет. Есть налог на доходы с этих средств. А вот то, что эти доходы только-только компенсируют инфляцию... Про это Гарант делает вид что не догадывается.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
А были уже такие случаи?
Или это размышления о том как должно быть?
----------

Понятия имею про прецеденты, т.к. сам таким не занимаюсь, просто говорю, как трактует закон ситуацию.
----------
Цитата

Struzhkin пишет:
А можно уточнить какой был брокер? ВТБ?
И какой isin этих бумаг?
----------

ВТБ таким баловался, да. Бумаги - те, которые досрочно выкупались эмитентом.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Брокер умыл руки, т.к. налоговым агентом не является.
----------

Втб брокер является налоговым агентом и стабильно забирает ндфл. И справку дает.

----------
Цитата

Karizon пишет:
Втб брокер является налоговым агентом и стабильно забирает ндфл. И справку дает.
----------

Брокер дает справку по операциям, не прошедшим по его счетам? Повезло вам, поздравляю... :rofl:

----------
Цитата

BAY пишет:
Не уверен. НОБ есть доход за вычетом расходов. Если НОБ равна или меньше нуля, то подавать налогооблагаемую декларацию не требуется X
----------


Ну, гм, нет.
НК 229 (налоговая декларация) сообщает нам в пункте 4:

----------
Цитата

В налоговых декларациях физические лица указывают все полученные ими в налоговом периоде доходы, если иное не предусмотрено настоящим пунктом, источники их выплаты, налоговые вычеты, суммы налога, удержанные налоговыми агентами, суммы фактически уплаченных в течение налогового периода авансовых платежей, суммы налога, подлежащие уплате (доплате) или возврату по итогам налогового периода.
----------

Со следующим уточнением:
----------
Цитата

Налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со статьей 217 настоящего Кодекса (за исключением доходов, указанных в пунктах 60 и 66 статьи 217 настоящего Кодекса), а также доходы, при получении которых налог полностью удержан налоговыми агентами, если это не препятствует получению налогоплательщиком налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса.
----------


В статье 217 перечислено всякое, но есть оговорка в пункте 17 (имущество, которым владел больше 3 лет):
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг (т.е. для ЛДВ - надо декларировать, ну оно и понятно, там лимит по сумме есть).

В-общем, в обсуждаемой ситуации (ИИС, купил облигацию перед погашением/амортизацией, получил погашение не на ИИС) - декларировать доход получается что надо (а вычет подтверждать отчетом брокера).

А вот для купонов которые
а) не облагаются (в НК 217 есть про них, что декларировать не надо)
б) облагаются и обложены депозитарием (уже учтены налоговым агентом).
Вот для них декларировать не надо.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это же поступления физику от юрлица - банк обязательно настучит. Не с первого раза, так со второго.
----------


На практике, даже если "банк настучит", там же есть поток платежей от депозитариев, разный
- купоны безналоговые
- купоны с уже снятым налогом
- дивиденды
- погашения/амортизации мимо налога

Вот чтобы отличить четвертые от первых трех - нужно сопоставить НДФЛ-2 (где нет раскладки по отдельным платежам, а есть помесячно "с кодом дохода") и выписку по счету (где, наоборот, нет "кодов дохода").
Как мне кажется, данных недостаточно для автоматизации (и, тем более, для ручной работы). Т.е. они как бы и есть, а налог начислить корректно нельзя.

ИИСу уже 5 лет, а есть тут реальные пользователи (закрытия, открытия, пользования законов и т.д.) или только философы рассуждающие, что могло быть, а что не могло?

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну это вы напрасно. Гарант и его команда неоднократно подчеркивала, что на те средства, что были инвестированы, налога нет
----------

Трейдер имел ввиду, что вы заплатили уже налог на эти средства, когда получили их в качестве дохода.
Хотя я не вижу в этом ничего удивительного. Хотя конечно можно возмущаться, что когда ты идешь в магазин, ты платишь НДС за продавца, который в цене товаров.

Меня как раз (как и злого инвестора) расстраивает то, что инструмент имеющий ожидаемую доходность на уровне инфляции за вычетом налога теперь ее не покрывает.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Хотя конечно можно возмущаться, что когда ты идешь в магазин, ты платишь НДС за продавца, который в цене товаров.

----------

Этим как раз возмущаться глупо. Можете сходить в магазин к упрощенцу и не платить за него НДС, но далеко не факт, что цена будет привлекательней.
То, что нас облагают налогом второй раз за то, что мы переводим деньги в другой вид активов (недвижимость, автомобиль, ценные бумаги), - это уже все привыкли. Но когда деньги остаются деньгами и снова облагаются - это прям находка. По такой логике с урожая тоже надо НДФЛ брать - бросил один картофан, а выкопал пять. И с приплода.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Но когда деньги остаются деньгами и снова облагаются - это прям находка.
----------

Находка - это когда придумали то, чего нет нигде. Увы, скорее всего находкой являлось отсутствие налогообложения инструментов с фиксдоходностью. И налог на наследство у нас со временем появится под давлением левых сил.

Деньги не остаются деньгами, деньги становятся фининструментом, а потом становится больше денег. А если стало больше денег - это прибыль. Привыкнете и к тому, что фининструмент - это не что-то абстрактное, а вполне себе актив. Ну или ваши дети привыкнут.

----------
Цитата

BAY пишет:
Не уверен. НОБ есть доход за вычетом расходов. Если НОБ равна или меньше нуля, то подавать налогооблагаемую декларацию не требуется.
----------

Засада в том, что обязанность подавать декларацию возникает при появлении дохода.
Последовательность такая: есть доход от торговли ценными бумагами -> нужна декларация -> считаем НОБ с учетом расходов.

У меня такой вопрос, а вот:
BAY
trader1982
pupkin2000
UnembossedName
злой инвестор
выложат здесь свой практический опыт или так и будут переливать из пустого в порожнее?

----------
Цитата

Karizon пишет:
У меня такой вопрос, а вот:
BAY
trader1982
pupkin2000
UnembossedName
злой инвестор
выложат здесь свой практический опыт или так и будут переливать из пустого в порожнее?
----------

Karizon, а какой практический опыт вы бы хотели иметь и что с этого буду иметь я?
Ежели вас интересует мой практический опыт по совершению сомнительных операций типа вывода погашения с ИИС на банковский счет, таки их нет у меня :pardon:

----------
Цитата

BAY пишет:
Karizon, а какой практический опыт вы бы хотели иметь и что с этого буду иметь я?
----------

Вы никакой, я вам верю.

----------
Цитата

BAY пишет:
а какой практический опыт вы бы хотели иметь и что с этого буду иметь я?
----------

Он накручивает свой игноркаунтер :D

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Он накручивает свой игноркаунтер изображение

----------

Как говорил старина Эйншейн всё в мире относительно. Я вот у вас в игноре, но вы обратили внимание на моё замечание в теме, но это флуд.
Меня беспокоит такая тема. У меня облиги домашних денег, они в дефолте. Как можно перевести их в убыток? Погашение в 2022, ИИС закрываю в 2020.

----------
Цитата

Karizon пишет:
выложат здесь свой практический опыт или так и будут переливать из пустого в порожнее?
----------

----------
Цитата

Karizon пишет:
Меня беспокоит такая тема. У меня облиги домашних денег, они в дефолте.
----------

Что беспокоит - это и так заметно. Я думаю, никто не спешит отчитываться перед вами по той причине, что любая история померкнет перед куда более уникальным для ИИС опытом дефолтщика-лудомана. Я бы скорее эту историю послушал (других переливателей из пустого в порожнее прошу не обижаться).

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Что беспокоит - это и так заметно. Я думаю, никто не спешит отчитываться перед вами по той причине, что любая история померкнет перед куда более уникальным для ИИС опытом дефолтщика-лудомана. Я бы скорее эту историю послушал (других переливателей из пустого в порожнее прошу не обижаться).
----------

Уверен, что 1982 наркоман. Рита, я направил в МВД запрос.