Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
Не уверен. НОБ есть доход за вычетом расходов. Если НОБ равна или меньше нуля, то подавать налогооблагаемую декларацию не требуется X
----------


Ну, гм, нет.
НК 229 (налоговая декларация) сообщает нам в пункте 4:

----------
Цитата

В налоговых декларациях физические лица указывают все полученные ими в налоговом периоде доходы, если иное не предусмотрено настоящим пунктом, источники их выплаты, налоговые вычеты, суммы налога, удержанные налоговыми агентами, суммы фактически уплаченных в течение налогового периода авансовых платежей, суммы налога, подлежащие уплате (доплате) или возврату по итогам налогового периода.
----------

Со следующим уточнением:
----------
Цитата

Налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со статьей 217 настоящего Кодекса (за исключением доходов, указанных в пунктах 60 и 66 статьи 217 настоящего Кодекса), а также доходы, при получении которых налог полностью удержан налоговыми агентами, если это не препятствует получению налогоплательщиком налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса.
----------


В статье 217 перечислено всякое, но есть оговорка в пункте 17 (имущество, которым владел больше 3 лет):
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг (т.е. для ЛДВ - надо декларировать, ну оно и понятно, там лимит по сумме есть).

В-общем, в обсуждаемой ситуации (ИИС, купил облигацию перед погашением/амортизацией, получил погашение не на ИИС) - декларировать доход получается что надо (а вычет подтверждать отчетом брокера).

А вот для купонов которые
а) не облагаются (в НК 217 есть про них, что декларировать не надо)
б) облагаются и обложены депозитарием (уже учтены налоговым агентом).
Вот для них декларировать не надо.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это же поступления физику от юрлица - банк обязательно настучит. Не с первого раза, так со второго.
----------


На практике, даже если "банк настучит", там же есть поток платежей от депозитариев, разный
- купоны безналоговые
- купоны с уже снятым налогом
- дивиденды
- погашения/амортизации мимо налога

Вот чтобы отличить четвертые от первых трех - нужно сопоставить НДФЛ-2 (где нет раскладки по отдельным платежам, а есть помесячно "с кодом дохода") и выписку по счету (где, наоборот, нет "кодов дохода").
Как мне кажется, данных недостаточно для автоматизации (и, тем более, для ручной работы). Т.е. они как бы и есть, а налог начислить корректно нельзя.

ИИСу уже 5 лет, а есть тут реальные пользователи (закрытия, открытия, пользования законов и т.д.) или только философы рассуждающие, что могло быть, а что не могло?

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну это вы напрасно. Гарант и его команда неоднократно подчеркивала, что на те средства, что были инвестированы, налога нет
----------

Трейдер имел ввиду, что вы заплатили уже налог на эти средства, когда получили их в качестве дохода.
Хотя я не вижу в этом ничего удивительного. Хотя конечно можно возмущаться, что когда ты идешь в магазин, ты платишь НДС за продавца, который в цене товаров.

Меня как раз (как и злого инвестора) расстраивает то, что инструмент имеющий ожидаемую доходность на уровне инфляции за вычетом налога теперь ее не покрывает.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Хотя конечно можно возмущаться, что когда ты идешь в магазин, ты платишь НДС за продавца, который в цене товаров.

----------

Этим как раз возмущаться глупо. Можете сходить в магазин к упрощенцу и не платить за него НДС, но далеко не факт, что цена будет привлекательней.
То, что нас облагают налогом второй раз за то, что мы переводим деньги в другой вид активов (недвижимость, автомобиль, ценные бумаги), - это уже все привыкли. Но когда деньги остаются деньгами и снова облагаются - это прям находка. По такой логике с урожая тоже надо НДФЛ брать - бросил один картофан, а выкопал пять. И с приплода.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Но когда деньги остаются деньгами и снова облагаются - это прям находка.
----------

Находка - это когда придумали то, чего нет нигде. Увы, скорее всего находкой являлось отсутствие налогообложения инструментов с фиксдоходностью. И налог на наследство у нас со временем появится под давлением левых сил.

Деньги не остаются деньгами, деньги становятся фининструментом, а потом становится больше денег. А если стало больше денег - это прибыль. Привыкнете и к тому, что фининструмент - это не что-то абстрактное, а вполне себе актив. Ну или ваши дети привыкнут.

----------
Цитата

BAY пишет:
Не уверен. НОБ есть доход за вычетом расходов. Если НОБ равна или меньше нуля, то подавать налогооблагаемую декларацию не требуется.
----------

Засада в том, что обязанность подавать декларацию возникает при появлении дохода.
Последовательность такая: есть доход от торговли ценными бумагами -> нужна декларация -> считаем НОБ с учетом расходов.

У меня такой вопрос, а вот:
BAY
trader1982
pupkin2000
UnembossedName
злой инвестор
выложат здесь свой практический опыт или так и будут переливать из пустого в порожнее?

----------
Цитата

Karizon пишет:
У меня такой вопрос, а вот:
BAY
trader1982
pupkin2000
UnembossedName
злой инвестор
выложат здесь свой практический опыт или так и будут переливать из пустого в порожнее?
----------

Karizon, а какой практический опыт вы бы хотели иметь и что с этого буду иметь я?
Ежели вас интересует мой практический опыт по совершению сомнительных операций типа вывода погашения с ИИС на банковский счет, таки их нет у меня :pardon:

----------
Цитата

BAY пишет:
Karizon, а какой практический опыт вы бы хотели иметь и что с этого буду иметь я?
----------

Вы никакой, я вам верю.

----------
Цитата

BAY пишет:
а какой практический опыт вы бы хотели иметь и что с этого буду иметь я?
----------

Он накручивает свой игноркаунтер :D

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Он накручивает свой игноркаунтер изображение

----------

Как говорил старина Эйншейн всё в мире относительно. Я вот у вас в игноре, но вы обратили внимание на моё замечание в теме, но это флуд.
Меня беспокоит такая тема. У меня облиги домашних денег, они в дефолте. Как можно перевести их в убыток? Погашение в 2022, ИИС закрываю в 2020.

----------
Цитата

Karizon пишет:
выложат здесь свой практический опыт или так и будут переливать из пустого в порожнее?
----------

----------
Цитата

Karizon пишет:
Меня беспокоит такая тема. У меня облиги домашних денег, они в дефолте.
----------

Что беспокоит - это и так заметно. Я думаю, никто не спешит отчитываться перед вами по той причине, что любая история померкнет перед куда более уникальным для ИИС опытом дефолтщика-лудомана. Я бы скорее эту историю послушал (других переливателей из пустого в порожнее прошу не обижаться).

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Что беспокоит - это и так заметно. Я думаю, никто не спешит отчитываться перед вами по той причине, что любая история померкнет перед куда более уникальным для ИИС опытом дефолтщика-лудомана. Я бы скорее эту историю послушал (других переливателей из пустого в порожнее прошу не обижаться).
----------

Уверен, что 1982 наркоман. Рита, я направил в МВД запрос.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что беспокоит - это и так заметно. Я думаю, никто не спешит отчитываться перед вами по той причине, что любая история померкнет перед куда более уникальным для ИИС опытом дефолтщика-лудомана.
----------

Ну не такая уж уникальная. :oops: Я, вот представьте себе, тоже сдуру на ИИС домашних денег купил. Я тогда ещё только начинал, вот и поверил в радужные обещания Финама. "Крупнейшая МФО в России, представительства в стопятьсот городах...", и т.д. Ну я, правда, дожидаться не стал, и когда окончательно понял что словил упитанного лося по фамилии Бернштам, продал всё за гроши. Да уж такие бумаги на ИИС держать... :wall: Зато налоги на ИИС меня больше не беспокоят :crazy:

----------
Цитата

BAY пишет:
тоже сдуру на ИИС домашних денег купил.
----------

Мотивация покупать шлак со сроком погашения гораздо дальше, чем вероятный срок жизни ИИС?
Очень высокая вероятность, что к трехлетнему сроку там либо уже будет дефолт, либо цена заметно ниже номинала. Т.е. чтобы забрать основную доходность придется держать ИИС до погашения, либо заморачиваться с переводом этих бумаг на другой счет.

Если уж быть готовым пожертвовать доходностью ИИС, я бы на 52000 набрал опционов, а на остальное купил надежных бумаг. В худшем случае - потеря в размере вычета и доходность примерно на уровне обычного облигационного портфеля, в лучшем - нехило может стрельнуть.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
либо заморачиваться с переводом этих бумаг на другой счет.
----------

Вы просто этого ни разу не делали, судя по всему, это не приносит таких уж страданий, если брокер как BAY - ПСБ, так вообще.

По-моему это вообще не достойная упоминания проблема в указанном кейсе :D
И да, прекратите издеваться над автором, а то как разберется с опционами.
Кстати описанная схема с учетом ликвидности опционного рынка как-то не впечатляет, если с фьючами роллирование относительно безболезненно, то с опционами, думается, это нервы и/или потери.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мотивация покупать шлак со сроком погашения гораздо дальше, чем вероятный срок жизни ИИС?
----------

ИИС изначально расчитан на "ленивые инвестиции", а вы были ярым адептом "не закрытия" иис после трех лет. Как то быстро переобулись.
Я задал простой вопрос. Ответов ноль, зато сколько ненависти в коментариях.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Аморально брать налог с доходов дважды. Сначала - в момент получения, потом - еще раз после вложения оставшихся средств.
----------

Ничего удивительного здесь нет, если вспомнить что инфляция - есть разновидность налога, а если с помощью вкладов и инвестиций граждане несколько снижают размер этого налога, то государство будет теперь добирать его введя прямой налог на вклады и инвестиции.
Причём обратите внимание на изящность конструкции - инфляция действует только в одну сторону, только в пользу государства. То есть если гражданин купил недвижимость, то государство регулярно пересчитывает её кадастровую стоимость (да ещё с запасом, выше рынка), чтобы реальная сумма налога с этой недвижимости с течением времени не уменьшалась (не подвергалась инфляции).
И вообще надо понимать, что в условиях резкого падения цены на нефть, государству для поддержки прежнего уровня жизни элиты остаётся только усиливать налоговую нагрузку.
Так что налог на вклады и инвестиции - это только начало. :(

----------
Цитата

sergey-nn пишет:
Причём обратите внимание на изящность конструкции - инфляция действует только в одну сторону, только в пользу государства.
----------

Странное умозаключение, у государства нет расходов?