Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Karizon пишет:
ИИС изначально расчитан на "ленивые инвестиции", а вы были ярым адептом "не закрытия" иис после трех лет. Как то быстро переобулись.
Я задал простой вопрос. Ответов ноль, зато сколько ненависти в коментариях.
----------

Вы можете задавать какие угодно вопросы, никто не обязан на них отвечать. Тем более тратить время на комментирование бреда. Похоже, наглядный пример пагубного воздействия социальной изоляции.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Кстати описанная схема с учетом ликвидности опционного рынка как-то не впечатляет, если с фьючами роллирование относительно безболезненно, то с опционами, думается, это нервы и/или потери.
----------

Когда человек покупает опционы, он как раз гораздо меньше парится, чем с фьючерсами. Масштаб возможных потерь заранее определен - чего париться-то потом, когда решение уже принято? Получится - отлично, не выйдет - ну, вычет долой, будет рядовая инвестиция как на обычном счете. Что касается ликвидности опционов - на доллар или индексы без особых проблем заявки срабатывают, если выставить чуть ниже справедливой стоимости в моменте.

На обычном брокерском счете была куплена и затем продана бумага (для простоты будем считать, что куплена и продана 1 шт в начале 2020 года). После этого такая же бумага была переведена с ИИС на этот счет, при этом на ИИС бумага была куплена в 2019 году. Продаж после перевода пока не было.
Правильно ли я понимаю, что налоговая база на обычном брокерском счете изменится, поскольку по принципу FIFO первой купленной станет бумага, купленная на ИИС по другой цене в 2019 году?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Когда человек покупает опционы, он как раз гораздо меньше парится, чем с фьючерсами.
----------

Конечно меньше парится и наверное поэтому чаще всего кормит продавцов.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что касается ликвидности опционов - на доллар или индексы без особых проблем заявки срабатывают
----------

На ближайший фьюч же. На следующий уже мертво все, поэтому перекладываться каждые 3 месяца, хорошо еще не как в нефти, где каждый месяц.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
На ближайший фьюч же. На следующий уже мертво все, поэтому перекладываться каждые 3 месяца,
----------

Я и на сентябрьский позиции открыл, вообще без проблем. Просто ликвидных всего на 3-4 инструмента.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Правильно ли я понимаю, что налоговая база на обычном брокерском счете изменится, поскольку по принципу FIFO первой купленной станет бумага, купленная на ИИС по другой цене в 2019 году? X
----------


Отличный вопрос на который я не понимаю ответа на 100%
Практический ответ - спросите у брокера. Его же софт будет считать вам налог.

Теоретические вопросы которые я начал думать свели меня с ума (допустим есть два брокерских счета но на обоих есть одна бумага и операции с ней. Ну так по логике: фифо то у вас общий с налоговой точки зрения. На практике это реализовать понятно нельзя)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Отличный вопрос на который я не понимаю ответа на 100%
Практический ответ - спросите у брокера. Его же софт будет считать вам налог.
----------

Скоро узнаю из предварительного расчета налога в ПСБ, который можно заказать через Интернет-банк, даже не задавая вопросов. Результат сообщу.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Понятия имею про прецеденты, т.к. сам таким не занимаюсь, просто говорю, как трактует закон ситуацию.

----------


Уважаемый trader1982, уточните, пожалуйста, вашу фразу "Понятия имею про прецеденты".
Примеры подобных прецедентов у вас есть или нет?

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Скоро узнаю из предварительного расчета налога в ПСБ, который можно заказать через Интернет-банк, даже не задавая вопросов. Результат сообщу.
----------
Вопрос, действительно очень не простой. Очень интересен результат.
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Правильно ли я понимаю, что налоговая база на обычном брокерском счете изменится, поскольку по принципу FIFO первой купленной станет бумага, купленная на ИИС по другой цене в 2019 году?
----------
Попробую предсказать результат. Думаю, не изменится.

Мысли следующие:
1. Покупка уже закрыта продажей. Налог рассчитан, что-то вдруг менять вряд ли правильно.
2. Поступившая бумага будет первой купленной, но не первой попавшей на счет. В конечном счете, дата покупки важна только для ЛДВ. В контексте продажи может учитываться дата поступления бумаги на счет.
3. Даже если считается правильным сделать изменения в налоговой базе, то, скорее всего, софт брокера не заточен на такие сложные алгоритмы действий.

Всё сугубо ИМХО. Очень удивлюсь, если ошибаюсь :)

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
На обычном брокерском счете была куплена и затем продана бумага (для простоты будем считать, что куплена и продана 1 шт в начале 2020 года). После этого такая же бумага была переведена с ИИС на этот счет, при этом на ИИС бумага была куплена в 2019 году. Продаж после перевода пока не было.
Правильно ли я понимаю, что налоговая база на обычном брокерском счете изменится, поскольку по принципу FIFO первой купленной станет бумага, купленная на ИИС по другой цене в 2019 году?
----------

Как может измениться налоговая база, если "продаж не было"? Налоговая база появляется именно в момент продажи.
Но, вообще-то, если будет продана одна бумага, то продастся первая по FIFO. То есть, та, что с ИИС. Я так понимаю. Ведь дата приобретения бумаги сохраняется при переводе с ИИС на Брокерский счет, об этом писали в письме Минфина.

----------
Цитата

Verges пишет:
1. Покупка уже закрыта продажей. Налог рассчитан, что-то вдруг менять вряд ли правильно.
2. Поступившая бумага будет первой купленной, но не первой попавшей на счет. В конечном счете, дата покупки важна только для ЛДВ. В контексте продажи может учитываться дата поступления бумаги на счет.

----------


Налог считается по налоговому периоду, который год (и который еще не закончился), все расчеты сейчас - предварительные, пересчитать можно. Дата покупки действительно важна только для ЛДВ, но вот цена покупки - важна для расчета налога.

Короче, вопрос непрост: НК предполагает (неявно), что бумаги находятся "у владельца" и соответственно и FIFO и ЛДВ все считается исходя из одного единственного портфеля. А несколько изолированных брокерских счетов картину эту усложняют неимоверно.

Теоретически, надо подавать НДФЛ-3 в которой все это расписывать в таких сложных случаях. Но блин.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но, вообще-то, если будет продана одна бумага, то продастся первая по FIFO. То есть, та, что с ИИС.
----------


Давайте усложним (или упростим?) историю, вот есть банально два брокерских счета у разных брокеров. Они ведут свои FIFO.

Да, теоретически, при продаже бумаги у одного из брокеров - надо смотреть на общий фифо (и соответственно переводить бумаги между брокерами же, верно? Не буду расписывать пример, но его представить несложно в уме). Практически

а) этого не происходит
б) в принципе, картину можно свести в декларации, но тогда она станет противоречить брокерксим отчетам.

----------
Цитата

Verges пишет:
Даже если считается правильным сделать изменения в налоговой базе, то, скорее всего, софт брокера не заточен на такие сложные алгоритмы действий.
----------

Думаю, сложность софта одинаковая. Все данные о купленных бумагах, очевидно, лежат в какой-то базе данных (БД). Каждая строка в этой БД содержит набор полей, включая дату покупки. Софт считывает из базы все записи о покупках, упорядочивает их по дате. Аналогично считываются все записи о проданных и погашенных бумагах, они тоже упорядочиваются по дате. И только потом в цикле начинается последовательный перебор записей.
Поэтому ключевой вопрос - с какой датой запись попадает в БД при поступлении бумаг с другого счета. Это может быть реальная дата покупки, дата поступления бумаги или другая дата.

----------
Цитата

BAY пишет:
Как может измениться налоговая база, если "продаж не было"? Налоговая база появляется именно в момент продажи.
----------

Продажа была на обычном брокерском счете.
Было четыре события:
1. сначала покупка бумаги на ИИС
2. затем покупка бумаги на обычном счете
3. затем продажа бумаги на обычном счете
4. затем перевод бумаги с ИИС на обычный счет
Если теперь запустить программу расчета налоговой базы, первой покупкой будет событие №1, а первой продажей событие №3

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Налог считается по налоговому периоду, который год (и который еще не закончился), все расчеты сейчас - предварительные, пересчитать можно. Дата покупки действительно важна только для ЛДВ, но вот цена покупки - важна для расчета налога.

----------
А если усложнить. Покупка-продажа была в 2019 г. И уже все посчитано. И вдруг подошла бумага с ИИСа, купленная еще раньше. Что же теперь пересчитывать 2019 год? Полагаю, нет.
Думаю, такая же логика и для текущего года. Сделка закрыта, текущий налог посчитан. Исправлять "по вновь открывшимся обстоятельствам" это к следователям :)

----------
Цитата

Verges пишет:
А если усложнить. Покупка-продажа была в 2019 г. И уже все посчитано. И вдруг подошла бумага с ИИСа, купленная еще раньше. Что же теперь пересчитывать 2019 год? Полагаю, нет.

----------


Вот если не вплетать сюда ИИС (который реально усложняет (*)), то насколько я помню налоговый кодекс, там нигде не говорится, что расчет НОБ по ценным бумагам идет отдельно по каждому брокеру. Могу и ошибаться, статьи про ЦБ я читал по диагонали, поскольку брокер все считает.

Есть вы, у вас есть ценные бумаги, при продаже НОБ считается по методу FIFO - и подразумевается что FIFO общий, по всему вашему имуществу (ЦБ). По факту - это не так, каждый брокер считает отдельно. Но буква НК - подразумевает общий порядок FIFO.

Теперь к "все уже посчитано". Да, посчитано, но посчитано было неверно, если забыть про ИИС (допустим это просто был брокерский счет, обычный, с которого перевели бумаги). Теоретически, нужно подать уточненку и заплатить штрафы/пени (или получить возврат, смотря в какую сторону уточнили).

(*) Теперь к ИИС. Поскольку налог по ИИС считается постфактум (но по налоговым периодам), крышу рвет окончательно. Имущество на ИИС учитывается отдельно (о чем в НК сказано), а вот что при этом происходит с FIFO - законодатель не вдавался.

UPD: заглянул в НК 214, там написано понятно и просто (не вдаваясь в ИИС)

При реализации ценных бумаг расходы в виде стоимости приобретения ценных бумаг признаются по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО).

То есть да, в принципе, если у вас есть два счета у двух брокеров и одни и те же бумаги и там и там - в принципе в конкретном налоговом периоде расчет НДФЛ отдельно по брокерам может быть неверным.

А мне нравится эта тема. Такие баталии. Если учесть, что интерес к иис это 400 000 в год и 52 000 возврата и макс 1 000 000 в год чем можно оперировать, а разговоров, мнений и жарких споров как будто по 100 000 000 каждый из спорящих вращает на иис. :D

----------
Цитата

Karizon пишет:
А мне нравится эта тема. Такие баталии. Если учесть, что интерес к иис это 400 000 в год и 52 000 возврата и макс 1 000 000 в год чем можно оперировать, а разговоров, мнений и жарких споров как будто по 100 000 000 каждый из спорящих вращает на иис. изображение

----------


Для многих сейчас в кризис ИИС единственный способ спокойно и без особых усилий получать свои скромные 15% годовых.

----------
Цитата

Karizon пишет:
А мне нравится эта тема. Такие баталии. Если учесть, что интерес к иис это 400 000 в год и 52 000 возврата и макс 1 000 000 в год чем можно оперировать, а разговоров, мнений и жарких споров как будто по 100 000 000 каждый из спорящих вращает на иис.
----------


А количество бесплатных
----------
Цитата

разговоров, мнений и жарких споров
----------

многочисленных интернет-аналитиков, политологов, вирусологов и прочих нефтетрейдеров вас не смущает?

----------
Цитата

LogAdmin пишет:
Примеры подобных прецедентов у вас есть или нет?
----------

Нет. Опечатка, пропустил частичку. Сам я с таким не связываюсь - ни купоны, ни тем более погашения с ИИС не вывожу.

Свежая статья из "Коммерсанта" про ИИС
Вот только эта цитата ----------
Цитата

«Теперь останется только один инструмент, позволяющий получить нулевую ставку налога по купонам облигаций,— вычет по ИИС второго типа»,— говорит он.
----------
мне непонятна. Разве НДФЛ по купонам и вкладам нельзя компенсировать по ИИС тип А (первый тип в терминах статьи)?