Индивидуальный инвестиционный счет

Описал немного подробнее своё мнение по вопросу в блоге:
Оформление вычета по ИИС типа А за 2021 год с учетом налога на вклады

Ev_58RUS,
Интересный вариант.

----------
Цитата

BAY пишет:
Причем, данные по доходам от вкладов, скорее всего, придется вносить не только тем, кто хочет получить вычет на эти доходы, но даже тем, кому для получения вычета вполне достаточно белой зарплаты.

----------


Вообще, такая ситуация с уплатой НДФЛ до 01 декабря следующего года - она уже существует. Чтобы ее добиться, нужно (например) получить доход по обычному брокерскому счету, а в момент уплаты налога (январь следующего года) - денег на счету не иметь. Тогда брокер подает НДФЛ-2 без графы "уплочено" (только начислено), а к декабрю налоговая пришлет вам уведомление. Т.е. механизм уже есть.

Нужно ли такие доходы включать в НДФЛ-3 я не знаю, у меня нет практики, поэтому вопрос я не изучал. Т.е. формально в НДФЛ-3 нужно обязательно включать то, по чему налог еще не уплачен, но возможно что для описанного выше случая есть и спец-оговорка, что не надо (и с налогом на проценты на вклады - будет так же, соответственно). Перечитывать в очередной раз НК лень.

В любом случае, если вы эти доходы включите в НДФЛ-3 - беды никакой точно не будет.

До этого счастливого момента еще полтора года, за это время нам все разъяснят.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
в ИБ внизу слева кликаете по своему ИИС, справа выбираете "Подробнее" потом "Все действия". Аннулируете логин и пароль WebQUIK. Если получали ключ к обычному QUIK, то в "Изменить договор" кликаете "Дополнительные действия с публичным ключом доступа рабочего места QUIK" и аннулируете ПКД. Ждете, когда эти операции обработаются, заходите опять во "Все действия" и кликаете "Закрыть договор". Там выбираете получить денежки на привязанный счет и ждете, когда ПСБ оторвет их от своего жадного сердца.
----------


Все сделал, деньги поступили на привязанный карточный счет.
Далее очередная проблема. Как их вывести...
Стал изучать вопрос, 150к в день можно снимать с банкомата. 600к в месяц лимит (но это не точно). Это мне выводить 3 месяца. (получилось 1,35кк за 3 года)
Из кассы не выдают, комиссия, т.к. деньги поступили от брокера который является ЮЛ, перевести на текущий счет предлагают. Чтобы снять с текущего нужна отлежка 30-45 дней (маринка как-то неуверенно сроки называла), чтобы можно было снять.
Извиняюсь заранее, если такой вопрос уже был, но как поступить-то, как забрать своё из ПСБ?

----------
Цитата

ktylx0 пишет:
как забрать своё из ПСБ?
----------

Поздновато Вы озаботились. Если сейчас переведете на текущий счет, то отлежка 30 дней. Надо было до закрытия ИИС назначить текущий счет счетом для вывода средств. Тогда можно бы было снимать БЕЗ отлежки в кассе.
В ПСБ не лимитированный межбанк. МАКСИМАЛЬНАЯ комиссия составляет 1500 рублей. Я хоть и выводил на текущий, но из соображений безопасности, чтоб не таскаться в чужом городе с кучей денег, перевел в нужный мне банк. Сумма была несколько млн.
----------
Цитата

BAY пишет:
Причем, данные по доходам от вкладов, скорее всего, придется вносить не только тем, кто хочет получить вычет на эти доходы, но даже тем, кому для получения вычета вполне достаточно белой зарплаты.
----------

Не вкурил, зачем? У меня несколько доходов, всегда в декларации указываю только один источник, достаточный для получения вычета. Вопросов не было ни разу.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Не вкурил, зачем? У меня несколько доходов, всегда в декларации указываю только один источник, достаточный для получения вычета. Вопросов не было ни разу.
----------

А у Вас были среди них доходы, по которым не был уплачен налог?
Насколько я понимаю (могу ошибаться), такие доходы нужно обязательно указывать в декларации. Те, по которым налог уплачен - не обязательно.

----------
Цитата

BAY пишет:
А у Вас были среди них доходы, по которым не был уплачен налог?
----------

Нет. Везде налоговые агенты удерживали. А по вкладам банк разве не будет налоговым агентом?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Нужно ли такие доходы включать в НДФЛ-3 я не знаю,
----------

Если речь про брокеров, то не нужно. Налоговая присылает требование об уплате налога на основании поданных броком сведений, оплачиваю по этому требованию, претензий не было.
А ещё как-то компанией гуляли и был выигрыш золотых сережек на каком-то празднике. Мы были не совсем трезвые, организаторы спросили документы, чтоб оформить выигрыш, я дал свой паспорт и через полчаса уже забыл об этом. С легким недоумением в следующем году получил требование об уплате налога и не сразу смог вспомнить за что. Тоже никакой декларации не подавал, просто оплатил требование.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Налоговая присылает требование об уплате налога на основании поданных броком сведений, оплачиваю по этому требованию, претензий не было.
----------


Дивидендов в долларах у вас не было?

----------
Цитата

tomich пишет:
Дивидендов в долларах у вас не было?
----------

Нет. Вот тут бы точно озаботился и W-8BEN и декларацией :)

----------
Цитата

Shmikl пишет:
А по вкладам банк разве не будет налоговым агентом?
----------

То-то и оно, что нет!
Дело в том, что придумали этот несчастный вычет из налогов по вкладам. Ну, что налоговая база уменьшается на миллион, умноженный на ставку ЦБ на 1 января. Поэтому банки не смогут считать налоги на вклады: у них нет данных по вкладам в других банках. Поэтому и было разъяснение по порядку взимания налогов по вкладам: информация копится в ФНС в течение года, а в следующем году выставляется требование.
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Налоговая присылает требование об уплате налога на основании поданных броком сведений, оплачиваю по этому требованию, претензий не было.
----------

А вот это вполне логично.
То есть видится два варианта. Либо вы подаете 3-НДФЛ с указанием доходов по вкладам, и в этом случае вам заплатят (или взыщут) 52 000 руб минус налог по вкладам, либо Вы не указываете доходы по вкладам, получаете свои 52 000 руб вычета, а позже получаете требование об уплате налога по вкладам в полном объеме. Оба варианта видятся вполне логичными и возможными. И разницы особой не видно. Второй вариант, может быть, даже немного выгоднее.

Я думаю, в ближайшие полтора года наверняка какие-нибудь разъяснения ещё будут.

Послушал на днях стрим финансового консультанта по теме ИИС.
Был крайне удивлён, что уже есть прецеденты того, что налоговая отказывается одобрять вычет типа А
по причине вывода купонов-дивидендов на банковский счёт.
Кто-то может прокомментировать?
Если это правда, то это очень печально, потому что я не слышал ранее о подобных проблемах.
Зачем тогда на ИИС делать этот вывод купонов-дивидендов, если теряется весь смысл ИИС.

p.s. к слову вот указанное Видео
думаю многим будет полезно

Alexander_Piter,
А можно тайминг дать, чтоб два часа не терять?
Мне крайне сомнительно. Если и есть какие-то перегибы на местах от слишком рьяных инспекторов, то это лечится жалобой на горячую линию. Ибо дивиденды и купоны НЕ выводятся с ИИС, они туда НЕ ЗАВОДЯТСЯ.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
А можно тайминг дать, чтоб два часа не терять?

----------

https://youtu.be/LTtszJArkns?t=345

----------
Цитата

Alexander_Piter пишет:
p.s. к слову вот указанное Видео
думаю многим будет полезно X
----------

Насколько я знаю, это незаконно - отказывать в вычете по этому поводу. В законе указано основание для получения вычета, выводом дивидендов-купонов оно не нарушается никоим образом.

Похоже, как обычно, создатели видео не сильно разбираются в теме.

Разбирались бы - текстом бы писали. Развелось видеоблогеров..

Мда... "некоторые брокеры"... практически все брокеры разрешают получать доход от ИИС на банковские счета и не считают это нарушением. В том числе: Сбербанк, ВТБ, Открытие. Дольше других держался ПСБ но и он теперь разрешает.
Явно, эта "эксперд" либо "слышала звон, да не знает где он", либо перегибы на местах.

----------
Цитата

BAY пишет:
Явно, эта "эксперд" либо "слышала звон, да не знает где он", либо перегибы на местах X
----------


я тоже думаю, что перегибы
поэтому надеюсь, что ПСБ в следующем году не лишит меня вычета :)

----------
Цитата

Alexander_Piter пишет:
поэтому надеюсь, что ПСБ в следующем году не лишит меня вычета
----------

Решение о вычете принимает ФНС в любом случае. Уж тут ПСБ явно не при чем :)

Вот прямая цитата речи этой дамы:
----------
Цитата

Если счет просуществовал без выводов три года и более, то по нему начинают действовать налоговые льготы двух типов на выбор...
----------

Это не так. Налоговые льготы по типу А начинают действовать уже на следующий год после открытия ИИС. Другое дело, что воспользовавшись вычетом типа А и нарушив правила существования счета, вы будете должны возвратить полученные деньги с процентами. И если вы хотя бы раз воспользовались льготами типа А, тип Б уже не доступен.
----------
Цитата

Если вывод осуществляется раньше, чем через три года от начала существования счета, то налогообложение по данному счету становится стандартным (как с обычного брокерского счета). То есть ничего страшного с вашим счетом не происходит, если вы выводите деньги раньше, чем через три года, просто налогообложение становится как с обычного брокерского счета.
----------

Давайте посмотрим пункт 3 статьи 10.2-1. Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг"
----------
Цитата

3. ... Возврат клиенту денежных средств и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете, или их передача другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается.
----------

То есть речь вовсе не о изменении правил налогообложения или об отказе в вычете. По закону, единственным способом вывода денег является прекращение договора. Не фига себе, "ничего страшного с вашим счетом не происходит".

Признаться, дальше слушать эту мадам у меня желания не возникло.

Что же до отказа в вычете, то для него нет оснований. Прочитаем ещё раз цитату из закона: "учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете денежных средств...". Но купоны и дивиденды, пришедшие от эмитента, через НРД в депозитарий и оттуда - на банковский счет, не являются "учтенными на ИИС". Они НИКОГДА ТАМ НЕ БЫЛИ. Так что даже если факты отказа в вычете и имели место, это не более того, как некомпетентность чиновника. Что лечится жалобой в вышестоящую инстанцию.

----------
Цитата

terin42 пишет:
Решение о вычете принимает ФНС в любом случае. Уж тут ПСБ явно не при чем изображение

----------


это называется заработался :D