Индивидуальный инвестиционный счет

Задумался об очередном пополнении ИИС. Коллеги, что вы сейчас покупаете на ИИС?
ОФЗ ПД дают совсем низкую доходность. Сам на данный момент смотрю в сторону муниципальных/ корпоративных бондов (надежный компаний типа КАМАЗ) с не очень большой дюрацией. Может стоит разбавить ОФЗ с переменным купоном на случай роста ставок?

----------
Цитата

BAY пишет:
Признаться, дальше слушать эту мадам у меня желания не возникло.
----------


Если бы дослушали, то услышали, что 10 минутами позже, когда мы подробно рассматриваем ИИС тип А я как раз говорю о том, что вычетом по типу А можно воспользоваться ранее, чем через 3 года. И подробно объясняю последствия досрочного вывода, если владелец счета уже успел применить тип А. Говорить о том, что одним из вычетов можно воспользоваться ранее трех лет, не сказав о том, в чем различия между этими самыми типами вычетов, я считаю преждевременным.

И очень подробно объясняю, что вывод как до трех лет, так и после автоматически означает закрытие счета. Нельзя вывести средства и ценные бумаги, не закрывая счет.

Вывод со счета означает закрытие. Вывод ранее трех лет означает закрытие и налогообложение как по обычному брокерскому счету.

А поспешность суждений и отсутствие элементарной вежливости еще никого не украшало.

----------
Цитата

konosh пишет:
Если бы дослушали, то услышали, что 10 минутами позже, когда мы подробно рассматриваем ИИС тип А я как раз говорю о том, что вычетом по типу А можно воспользоваться ранее, чем через 3 года.
----------

Ну, уж если Вы сюда зашли, и даже зарегистрироваться не поленились...

Да, я понимаю, что "соведущий" Вам очень сильно мешал, отвлекая своими вопросами и мешая сосредоточиться. Но то, что вы в течение нескольких первых минут лекции несколько раз выдали неверную или сомнительную информацию - факт. Хотя, действительно, потом рассказали всё достаточно точно и толково... Но более-менее сведущий человек, услышав такое дальше слушать просто не станет. А менее сведущий... Как показывает практика (уж поверьте мне, старому преподавателю, доценту), в головах слушателей неизбежно осядет именно неверная информация. А на верной - они отвлекутся. Хотя, признаю, вторая половина лекции получилась у Вас намного лучше первой. И к ней претензий практически нет.

Из мелких "вошек" могу только отметить, что Вы несколько раз подчеркнули необходимость сообщить брокеру о выборе типа ИИС. А это не так. Его это вообще мало волнует вплоть до закрытия ИИС. Принесли справку из налоговой - тип Б, не принесли - тип А.

Вы знаете, послушав Вашу лекцию, у меня сложилось впечатление, что Вы добросовестно изучили материал. Довольно неплохо в нем разобрались, но опыта практической работы у Вас нет. Как нет и собственного ИИС. Может ошибаюсь, но впечатление выученного урока меня не оставляло.

Но, уж если Вы с нами, может быть Вы здесь разъясните, что за информация о том, что только НЕКОТОРЫЕ брокеры разрешают выводить купоны на банковский счет, минуя ИИС? Сбербанк, ВТБ, ПСБ, Уралсиб, БКС, Финам - разрешают. Среди более-менее значительных брокеров, которые НЕ разрешают, мне известны разве что Открытие да Тинькофф. И откуда информация, что, якобы, это может быть причиной отказа в вычете? Аудитория banki.ru достаточно обширная. Такая информация вызвала бы шквал... Но... не было такого... Или это, всё же, был единичный случай не получивший огласки? Или сказка для начинающих инвесторов, вроде той, что на заведенные на ИИС деньги нужно обязательно что-нибудь купить, иначе, в соответствии с п. 2 ст. 54.1 НК РФ не дадут вычет (сразу скажу, чтобы люди не пугались - не было прецедентов применения п. 2 ст. 54.1 НК РФ к ИИС).

konosh,
Здравствуйте, Ольга!
Добро пожаловать в наш уютный уголок на склянках. Просмотрел половину вебинара, до вопросов, хорошая работа, скажу вам. Докладывать в таком темпе без неточностей вряд ли кто сможет, а уважаемый BAY сразу попал на не самый удачный фрагмент выступления, отчего и высказаться слишком резко. ----------
Цитата

Вывод со счета означает закрытие. Вывод ранее трех лет означает закрытие и налогообложение как по обычному брокерскому счету.
----------

Я понимаю, что не новичковая тема, но вы неоднократно подчеркнули, раннее закрытие == налог по обычному БС. Так не будет, налоговая возьмет свое за несвоевременную подачу декларации по прошлым годам и просрочку уплаты налога.
Помянув налог на вклады, вы порядочно напугали ваших слушателей, не сказав про вычет 1млн*КС.
Завтра посмотрю интерактивную часть, заинтересовало.

----------
Цитата

konosh пишет:
Вывод со счета означает закрытие.
----------

Ольга, два вопроса.
1. Вы понимаете, что дивиденды и купоны платит НЕ брокер?
2. Разницу между "вывести дивиденды и купоны со счета ИИС" и "дивиденды и купоны зачисляются не на счет ИИС" видите?

BAY,
Вы как гуру топика, хотелось бы задать вопрос, если конечно не против ответить
Такой план(впервые вообще собираюсь что-то открыть): к примеру, открыть ИИС и каждый год пополнять/в течение года на 400к и получать вычет НДФЛ (52к)+покупать ОФЗ +% от них получать.
Что-то упустил или неверный подход?
Не планирую открывать только на 3 года, минимум на лет 5-7 и больше.
Во всех ли банках можно купить голубые фишки эти самые?

----------
Цитата

anyfox пишет:
открыть ИИС и каждый год пополнять/в течение года на 400к и получать вычет НДФЛ (52к)+покупать ОФЗ +% от них получать.
Что-то упустил или неверный подход?

----------
Именно так его и нужно использовать. Единственный нюанс - вычет предоставляется с налоговой базы, надеюсь, это вы понимаете.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но, уж если Вы с нами, может быть Вы здесь разъясните, что за информация о том, что только НЕКОТОРЫЕ брокеры разрешают выводить купоны на банковский счет, минуя ИИС? Сбербанк, ВТБ, ПСБ, Уралсиб, БКС, Финам - разрешают.
----------

Я так понимаю, тот факт, что вы знаете меньше десятка брокеров как-то изменяет понятие слова некоторые?
Может стоит успокоиться, а то как самому ахинею какую-нибудь про Васю Олейника, Великую Депрессию и крах доллара нести, так пожалуйста.
Или про ту же статью НК и ее применение.

Но я так понимаю про "были случаи" в вебинаре чистая выдумка.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Помянув налог на вклады, вы порядочно напугали ваших слушателей, не сказав про вычет 1млн
----------


Добрый вечер.

Давайте разбираться по порядку.

1. Налог не на вклады - налог на проценты (в том числе по вкладам). И по облигациям и остальным финансовым инструментам, приносящим процентный доход, никакого вычета не предусмотрено. По налогу на проценты я вообще ничего не упомянула, не только вычет на проценты по вкладам, потому что это - отдельная большая тема, по которой можно отдельный вебинар провести. Потому как будут различаться налогообложение процентов: по рублевых депозитам, по валютным депозитам, по рублевым инструментам с процентным доходом, и по валютным инструментам с процентным доходом.

2. Момент второй. Я четко и ясно вроде проговаривала, что вычеты придется вернуть, и есть штрафные санкции в виде пени при досрочном закрытии, если был получен вычет по ИИС тип А. Отдельный слайд на эту тему 22:44 тайм код в видео. По поводу штрафа за несвоевременную подачу налоговой декларации - впервые слышу. Уточню этот момент. Если можно, укажите источник информации.

3. У меня есть ИИС, но как я и говорила, с процедурой закрытия я лично не сталкивалась и на себе ее не проходила, потому что ни в каком обозримом будущем не планирую его закрывать вообще.
Второй момент, от которого я себя избавила по ИИС - это необходимость каждый год отчитываться по дивам эмитентов США. Завтра расскажу как.

----------
Цитата

konosh пишет:
3. У меня есть ИИС, но как я и говорила, с процедурой закрытия я лично не сталкивалась и на себе ее не проходила, потому что ни в каком обозримом будущем не планирую его закрывать вообще.

----------

А почему? Льгота по владению бумагами более 3х лет на нем не работает, деньги вывести нельзя частично... В чем смысл держать более 3х лет?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но я так понимаю про "были случаи" в вебинаре чистая выдумка.
----------


К сожалению, нет. Об одном из последних случаев в прошлом году узнала от коллеги, работающем в брокере (который такую практику как раз позволяет). И если вы включите логику, то какой смысл мне это выдумывать? Надеюсь, что в скором будущем эта проблема будет решена - планируют узаконить вывод купонов и дивидендов с ИИС. Если повезет, то уже в следующем году.

----------
Цитата

konosh пишет:
Надеюсь, что в скором будущем эта проблема будет решена - планируют узаконить вывод купонов и дивидендов с ИИС. Если повезет, то уже в следующем году.
----------

Извините, но Вы путаете теплое с мягким и упорно игнорируете неудобные вопросы. ЦБ подготовил поправки, предусматривающие "возможность изъятия части денежных средств, учитываемых на ИИС".
Дивиденды и купоны изначально выплаченные не на ИИС никак не могут быть среди "средств, учитываемых на ИИС"!
----------
Цитата

konosh пишет:
Об одном из последних случаев в прошлом году узнала от коллеги, работающем в брокере
----------

Одном из последних?! Да ладно! При том, что выводить купоны и дивы разрешают не самые последние по числу открытых ИИС Сбер и ВТБ? Да на этом форуме уже вой бы стоял!

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
А почему? Льгота по владению бумагами более 3х лет на нем не работает, деньги вывести нельзя частично... В чем смысл держать более 3х лет?
----------


Сумму инвестиций более 1 млн. вы на него обратно сразу не заведете.

Жил-был ИИС тип Б. Пополняли его каждый год по графику на 1. млн. руб., например, лет пять подряд. Собрали активную стратегию. И заработали еще 4 млн. В итоге на ИИС сумма в 9 млн., на которую можно инвестировать и торговать без налогов. А если его переоткрыть, то завести можно будет снова только один миллион в год. И с 8 млн. при абсолютно такой же стратегии вам придется платить налог с обычного брокерского счета.

Это первый момент. Второй - если переоткрыть, отчет трех лет, само собой, пойдет заново. И снова нельзя будет сделать вывод в течение 3 лет без потери налоговых льгот.

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
В чем смысл держать более 3х лет?
----------

Для себя вижу как минимум две причины:
1. После трех лет закрыть могу в любой момент. Именно тогда, когда мне будет надо/удобно.
2. Уплата налогов от положительного результата откладывается до закрытия счета. И этими неуплаченными налогами я беззастенчиво пользуюсь, реинвестируя их и получая уже на них новый доход.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Извините, но Вы путаете теплое с мягким и упорно игнорируете неудобные вопросы. ЦБ подготовил поправки, предусматривающие "возможность изъятия части денежных средств, учитываемых на ИИС".
Дивиденды и купоны изначально выплаченные не на ИИС никак не могут быть среди "средств, учитываемых на ИИС"!

----------


Еще раз уточнила информацию: "получать дивиденды от бумаг на ИИСе без потери льготы можно, только если инвестор заранее указал иной счет для для зачисления".

----------
Цитата

konosh пишет:
получать дивиденды от бумаг на ИИСе без потери льготы можно, только если инвестор заранее указал иной счет для для зачисления
----------

Об этом я Вам и толкую. Отследить движения на счете можно только из отчета брокера. Купоны и дивы, зачисляющиеся на другой счет, в отчет по ИИС не попадают никак. В отчете нет и не будет никакого вывода средств!
Причем, например, год получать на ИИС, потом подать заявление на зачисление дивов и купонов на другой счет, и ПОСЛЕ этого оставшееся время получать уже не на ИИС, нормально. Потом можно подать заявление на зачисление опять на ИИС и так сколько угодно.
А уже зачисленные купоны и дивы на ИИС никакой нормальный брокер не даст вывести.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Да на этом форуме уже вой бы стоял!
----------


Не все знают об этом форуме. Я узнала об этом форуме сегодня). Случайно - только потому, что тот человек, который сюда выложил мое видео, мне ссылку сбросил.

Извините, у меня ребенок завтра в первый класс идет, поэтому сегодня для дискуссий времени больше нет.

----------
Цитата

konosh пишет:
Не все знают об этом форуме.
----------

Форумчане притащили бы такой изумительный случай от куда угодно, где бы только не нашли.
----------
Цитата

konosh пишет:
у меня ребенок завтра в первый класс идет
----------

Мои поздравления!
А у меня готовится за этот год закончить школу. 10-й и 11-й классы за один год :o

----------
Цитата

konosh пишет:
Не все знают об этом форуме.
----------
Но тем не менее аудитория форума огромна. И если бы такие случаи были регулярны, мы бы знали. А в вашем единичном случае, как уже сказали выше - это всего лишь самоуправство одной из ФНС, точнее одного из инспекторов, и лечится элементарно.

----------
Цитата

konosh пишет:
По поводу штрафа за несвоевременную подачу налоговой декларации - впервые слышу. Уточню этот момент. Если можно, укажите источник информации.
----------
Статья 119 НК никаких исключений для ИИС не содержит. Брокер передаст в налоговую доходы за прошлые годы, вполне аналогично ситуации, когда брокер не может удержать налог в январе и переносит налоговую ответственность на налогоплательщика. Налоговая увидит доходы без деклараций, дальнейшее предсказуемо.