Индивидуальный инвестиционный счет

konosh,
Здравствуйте, Ольга!
Добро пожаловать в наш уютный уголок на склянках. Просмотрел половину вебинара, до вопросов, хорошая работа, скажу вам. Докладывать в таком темпе без неточностей вряд ли кто сможет, а уважаемый BAY сразу попал на не самый удачный фрагмент выступления, отчего и высказаться слишком резко. ----------
Цитата

Вывод со счета означает закрытие. Вывод ранее трех лет означает закрытие и налогообложение как по обычному брокерскому счету.
----------

Я понимаю, что не новичковая тема, но вы неоднократно подчеркнули, раннее закрытие == налог по обычному БС. Так не будет, налоговая возьмет свое за несвоевременную подачу декларации по прошлым годам и просрочку уплаты налога.
Помянув налог на вклады, вы порядочно напугали ваших слушателей, не сказав про вычет 1млн*КС.
Завтра посмотрю интерактивную часть, заинтересовало.

----------
Цитата

konosh пишет:
Вывод со счета означает закрытие.
----------

Ольга, два вопроса.
1. Вы понимаете, что дивиденды и купоны платит НЕ брокер?
2. Разницу между "вывести дивиденды и купоны со счета ИИС" и "дивиденды и купоны зачисляются не на счет ИИС" видите?

BAY,
Вы как гуру топика, хотелось бы задать вопрос, если конечно не против ответить
Такой план(впервые вообще собираюсь что-то открыть): к примеру, открыть ИИС и каждый год пополнять/в течение года на 400к и получать вычет НДФЛ (52к)+покупать ОФЗ +% от них получать.
Что-то упустил или неверный подход?
Не планирую открывать только на 3 года, минимум на лет 5-7 и больше.
Во всех ли банках можно купить голубые фишки эти самые?

----------
Цитата

anyfox пишет:
открыть ИИС и каждый год пополнять/в течение года на 400к и получать вычет НДФЛ (52к)+покупать ОФЗ +% от них получать.
Что-то упустил или неверный подход?

----------
Именно так его и нужно использовать. Единственный нюанс - вычет предоставляется с налоговой базы, надеюсь, это вы понимаете.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но, уж если Вы с нами, может быть Вы здесь разъясните, что за информация о том, что только НЕКОТОРЫЕ брокеры разрешают выводить купоны на банковский счет, минуя ИИС? Сбербанк, ВТБ, ПСБ, Уралсиб, БКС, Финам - разрешают.
----------

Я так понимаю, тот факт, что вы знаете меньше десятка брокеров как-то изменяет понятие слова некоторые?
Может стоит успокоиться, а то как самому ахинею какую-нибудь про Васю Олейника, Великую Депрессию и крах доллара нести, так пожалуйста.
Или про ту же статью НК и ее применение.

Но я так понимаю про "были случаи" в вебинаре чистая выдумка.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Помянув налог на вклады, вы порядочно напугали ваших слушателей, не сказав про вычет 1млн
----------


Добрый вечер.

Давайте разбираться по порядку.

1. Налог не на вклады - налог на проценты (в том числе по вкладам). И по облигациям и остальным финансовым инструментам, приносящим процентный доход, никакого вычета не предусмотрено. По налогу на проценты я вообще ничего не упомянула, не только вычет на проценты по вкладам, потому что это - отдельная большая тема, по которой можно отдельный вебинар провести. Потому как будут различаться налогообложение процентов: по рублевых депозитам, по валютным депозитам, по рублевым инструментам с процентным доходом, и по валютным инструментам с процентным доходом.

2. Момент второй. Я четко и ясно вроде проговаривала, что вычеты придется вернуть, и есть штрафные санкции в виде пени при досрочном закрытии, если был получен вычет по ИИС тип А. Отдельный слайд на эту тему 22:44 тайм код в видео. По поводу штрафа за несвоевременную подачу налоговой декларации - впервые слышу. Уточню этот момент. Если можно, укажите источник информации.

3. У меня есть ИИС, но как я и говорила, с процедурой закрытия я лично не сталкивалась и на себе ее не проходила, потому что ни в каком обозримом будущем не планирую его закрывать вообще.
Второй момент, от которого я себя избавила по ИИС - это необходимость каждый год отчитываться по дивам эмитентов США. Завтра расскажу как.

----------
Цитата

konosh пишет:
3. У меня есть ИИС, но как я и говорила, с процедурой закрытия я лично не сталкивалась и на себе ее не проходила, потому что ни в каком обозримом будущем не планирую его закрывать вообще.

----------

А почему? Льгота по владению бумагами более 3х лет на нем не работает, деньги вывести нельзя частично... В чем смысл держать более 3х лет?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но я так понимаю про "были случаи" в вебинаре чистая выдумка.
----------


К сожалению, нет. Об одном из последних случаев в прошлом году узнала от коллеги, работающем в брокере (который такую практику как раз позволяет). И если вы включите логику, то какой смысл мне это выдумывать? Надеюсь, что в скором будущем эта проблема будет решена - планируют узаконить вывод купонов и дивидендов с ИИС. Если повезет, то уже в следующем году.

----------
Цитата

konosh пишет:
Надеюсь, что в скором будущем эта проблема будет решена - планируют узаконить вывод купонов и дивидендов с ИИС. Если повезет, то уже в следующем году.
----------

Извините, но Вы путаете теплое с мягким и упорно игнорируете неудобные вопросы. ЦБ подготовил поправки, предусматривающие "возможность изъятия части денежных средств, учитываемых на ИИС".
Дивиденды и купоны изначально выплаченные не на ИИС никак не могут быть среди "средств, учитываемых на ИИС"!
----------
Цитата

konosh пишет:
Об одном из последних случаев в прошлом году узнала от коллеги, работающем в брокере
----------

Одном из последних?! Да ладно! При том, что выводить купоны и дивы разрешают не самые последние по числу открытых ИИС Сбер и ВТБ? Да на этом форуме уже вой бы стоял!

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
А почему? Льгота по владению бумагами более 3х лет на нем не работает, деньги вывести нельзя частично... В чем смысл держать более 3х лет?
----------


Сумму инвестиций более 1 млн. вы на него обратно сразу не заведете.

Жил-был ИИС тип Б. Пополняли его каждый год по графику на 1. млн. руб., например, лет пять подряд. Собрали активную стратегию. И заработали еще 4 млн. В итоге на ИИС сумма в 9 млн., на которую можно инвестировать и торговать без налогов. А если его переоткрыть, то завести можно будет снова только один миллион в год. И с 8 млн. при абсолютно такой же стратегии вам придется платить налог с обычного брокерского счета.

Это первый момент. Второй - если переоткрыть, отчет трех лет, само собой, пойдет заново. И снова нельзя будет сделать вывод в течение 3 лет без потери налоговых льгот.

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
В чем смысл держать более 3х лет?
----------

Для себя вижу как минимум две причины:
1. После трех лет закрыть могу в любой момент. Именно тогда, когда мне будет надо/удобно.
2. Уплата налогов от положительного результата откладывается до закрытия счета. И этими неуплаченными налогами я беззастенчиво пользуюсь, реинвестируя их и получая уже на них новый доход.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Извините, но Вы путаете теплое с мягким и упорно игнорируете неудобные вопросы. ЦБ подготовил поправки, предусматривающие "возможность изъятия части денежных средств, учитываемых на ИИС".
Дивиденды и купоны изначально выплаченные не на ИИС никак не могут быть среди "средств, учитываемых на ИИС"!

----------


Еще раз уточнила информацию: "получать дивиденды от бумаг на ИИСе без потери льготы можно, только если инвестор заранее указал иной счет для для зачисления".

----------
Цитата

konosh пишет:
получать дивиденды от бумаг на ИИСе без потери льготы можно, только если инвестор заранее указал иной счет для для зачисления
----------

Об этом я Вам и толкую. Отследить движения на счете можно только из отчета брокера. Купоны и дивы, зачисляющиеся на другой счет, в отчет по ИИС не попадают никак. В отчете нет и не будет никакого вывода средств!
Причем, например, год получать на ИИС, потом подать заявление на зачисление дивов и купонов на другой счет, и ПОСЛЕ этого оставшееся время получать уже не на ИИС, нормально. Потом можно подать заявление на зачисление опять на ИИС и так сколько угодно.
А уже зачисленные купоны и дивы на ИИС никакой нормальный брокер не даст вывести.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Да на этом форуме уже вой бы стоял!
----------


Не все знают об этом форуме. Я узнала об этом форуме сегодня). Случайно - только потому, что тот человек, который сюда выложил мое видео, мне ссылку сбросил.

Извините, у меня ребенок завтра в первый класс идет, поэтому сегодня для дискуссий времени больше нет.

----------
Цитата

konosh пишет:
Не все знают об этом форуме.
----------

Форумчане притащили бы такой изумительный случай от куда угодно, где бы только не нашли.
----------
Цитата

konosh пишет:
у меня ребенок завтра в первый класс идет
----------

Мои поздравления!
А у меня готовится за этот год закончить школу. 10-й и 11-й классы за один год :o

----------
Цитата

konosh пишет:
Не все знают об этом форуме.
----------
Но тем не менее аудитория форума огромна. И если бы такие случаи были регулярны, мы бы знали. А в вашем единичном случае, как уже сказали выше - это всего лишь самоуправство одной из ФНС, точнее одного из инспекторов, и лечится элементарно.

----------
Цитата

konosh пишет:
По поводу штрафа за несвоевременную подачу налоговой декларации - впервые слышу. Уточню этот момент. Если можно, укажите источник информации.
----------
Статья 119 НК никаких исключений для ИИС не содержит. Брокер передаст в налоговую доходы за прошлые годы, вполне аналогично ситуации, когда брокер не может удержать налог в январе и переносит налоговую ответственность на налогоплательщика. Налоговая увидит доходы без деклараций, дальнейшее предсказуемо.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Единственный нюанс - вычет предоставляется с налоговой базы, надеюсь, это вы понимаете.
----------

Да,понимаю
Работаю официально и проблем не будет с этим
Т.е получается так: 13% НДФЛ+6-7% в лучшем случае с ОФЗ. Можно ли там еще дополнительно докупать не только голубые фишки в ИИС?
Взял на вооружение ВТБ (мой онлайн)

----------
Цитата

konosh пишет:
И если вы включите логику, то какой смысл мне это выдумывать?
----------

А я и не говорил, что вы выдумали. Не так интерпретировали, получили неверную информацию, сломанный телефон итд. Потому что это напрочь лишено смысла, никакого вывода, как вам уже несколько раз сказали не происходит.

А не может ли быть тот случай с выводом средств с ИИС и наездом ФНС связан с той бравурной историей о выводе тела облигации при погашении не на ИИС, а на счёт? Была тут недавно дискуссия по этому поводу, мол, всё законно и т.д.