Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А не думали над вариантом продать прибыльные и убыточные в 0, а остатки перевести, чтобы уменьшить комиссию?
----------

Думал, разница получилась не большая, а еще до кучи, как оказалось, почти 2 недели деньги болтались в вакууме, пока их там видимо вручную переносили с иис на счет в банке.
Как вариант всё слить в одну бумагу, а после переноса продать и откупить обратно.
Я думаю это будет процесс ради процесса.
А вот для информации, на странице https://broker.vtb.ru/learn/transfer/ почитайте про "Перевести ценные бумаги между своими счетами в ВТБ" где указано, что бумаги с иис переносят 2 рабочих дня, а по факту совсем не 2 дня.

Штош,
Кстати насчет длительного удержания денег (у меня побыстрее было при закрытии в Открытии, но тоже неделя или больше), вероятно стоит на кэш, освободившийся от закрытия синхронных прибыльных/убыточных бумаг стоит купить коротких ОФЗ. В любом случае, каждый случай индивидуален, надо считать. 2 недели с миллиона при нынешних ставках - это около 2000 рублей потерь.

UnembossedName,
Из вашего личного опыта при какой сумме инвестиций на иис с типом А, стоит устраивать танцы с бубнами для уменьшения затрат при переводе бумаг?

Подскажите кто знает. Если купоны по ОФЗ выводятся на банковский счет, то со следующего года они будут приходить уже уменьшенные на сумму НДФЛ?
Или налог не будет удерживаться, а по типу вкладов налоговая будет присылать уведомление в конце года об уплате налога?

----------
Цитата

qazwsx1234 пишет:
со следующего года они будут приходить уже уменьшенные на сумму НДФЛ?
----------
Да.

----------
Цитата

Штош пишет:
UnembossedName,
Из вашего личного опыта при какой сумме инвестиций на иис с типом А, стоит устраивать танцы с бубнами для уменьшения затрат при переводе бумаг?
----------

Ну для меня перевод бумаг - это уже танцы с бубнами.
Сценарий по умолчанию - все продать и закрыть.
Если я иду на первый сценарий, то уже этот вопрос не стоит)

Guseva95 пишет:
У нас в столовой 2 месяца обсуждали, как коллега купил облигации в VTB, а их при погашении вывели на внешний счет.

Теперь ему с 200 тысяч ДОХОДА придется платить 26 тыс налогов.


Ну не знаю, я уже третий год так вывожу с ИИС и ни каких налогов не снимали , только с купонов. Причем Регулятор и банк официально отвечает , что это не является выводом средств с ИИС и поэтому не закрывает счет.

Но это лайф-хак только для тех,у кого нет возможности заводить по 400тыс. ежегодно.

----------
Цитата

antkor34 пишет:
Но это лайф-хак только для тех,у кого нет возможности заводить по 400тыс. ежегодно X
----------

Купонный комбайн имеете в виду? Схема рабочая, но доходность при этом хорошо если не в минус уходит..

----------
Цитата

antkor34 пишет:
Причем Регулятор и банк официально отвечает , что это не является выводом средств с ИИС
----------

А можно увидеть официальный ответ регулятора?

----------
Цитата

terin42 пишет:
Купонный комбайн имеете в виду?
----------

Купонный комбайн - пыль в сравнении с погашением на внешний счет.

Из личного опыта, брокер втб, в 2017 досрочно погасились облигации ржд. Тело упало на карту. Вопросов ни у кого не возникло.

----------
Цитата

antkor34 пишет:
Ну не знаю, я уже третий год так вывожу с ИИС и ни каких налогов не снимали , только с купонов. Причем Регулятор и банк официально отвечает , что это не является выводом средств с ИИС и поэтому не закрывает счет.
----------

1. При погашении бумаг на внешний счет с вас и не должны были удерживать налоги. Это ваша собственная обязанность была - исчислить, задекларировать и уплатить.

2. Готов поспорить, что никакого официального ответа от регулятора у вас быть не может. А ответы от банков, даже если они имеются, не значат примерно ничего. Они сами в вопросах налогообложения ИИС не очень компетентны, без единой позиции - кто в лес, кто по дрова. И самое главное - банк в этой ситуации не налоговый агент. Поэтому ему, в общем-то, плевать - никакой ответственности. А проблема в итоге окажется вашей.

3. Отсутствие наказания на данный момент не означает законность ваших действий. Есть вероятность, что за все три года неуплаты налогов размотают по полной: начислят НДФЛ, пени и штрафы, причем не только на размер неуплаченных налогов, но и полученных вычетов, включая их возврат в бюджет.

trader1982,
Не могли бы вы пояснить. Вот втб брокер он же с купонов, которые выплачиваются на внешний счет, удерживает налог, получается он налоговый агент. Почему же тогда при погашении на внешний счет он уже не налоговый агент?

----------
Цитата

Штош пишет:
Почему же тогда при погашении на внешний счет он уже не налоговый агент?
----------

Потому что доход вы получили на банковский счет, а расходы понесли на брокерском, а они между собой не схлапываются, брокер о ваших расходах не отчитался.
И причем тут купон? Купон, если подлежит НДФЛ, то облагается со всей суммы. Раз вы не подали декларацию и не доказали свои расходы на покупку облигаций, значит, как и в случае с купоном, обязаны заплатить 13% со всей суммы.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
обязаны заплатить 13% со всей суммы X
----------


Ну вы уж кошмарьте в пределах разумного.
Независимо от (не)подачи декларации, НОБ конечно учитывает расходы на покупку.
Т.е. если вдруг такую историю найдут - ну значит придется подать уточненку за соответствующий год и огрести что положено (пени, штрафы) - но от суммы налога. То есть да, конечно, налоговая может выставить требование и на всю сумму, но с уточненной декларацией ситуация разруливается.

При этом, конечно, если мы считаем что купоны напрямую из депозитария на внешний счет - это не вывод с ИИС (потому что на ИИС оно не попадает), то и с погашениями аналогичная история - по букве (буква то та же самая, депозитарий платит на внешний счет, не заходя на ИИС). С духом сложнее, конечно.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Независимо от (не)подачи декларации, НОБ конечно учитывает расходы на покупку.
Т.е. если вдруг такую историю найдут - ну значит придется подать уточненку за соответствующий год и огрести что положено (пени, штрафы) - но от суммы налога. То есть да, конечно, налоговая может выставить требование и на всю сумму, но с уточненной декларацией ситуация разруливается.
----------

Налоговая не может, а именно и выставит на полную сумму - у неё просто нет данных о расходах. Учитывая срок (три года) пени набежит нормально. Причем, очевидно, что вычеты получены. Значит, декларация подавалась, но с сокрытием облагаемого дохода.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
При этом, конечно, если мы считаем что купоны напрямую из депозитария на внешний счет - это не вывод с ИИС (потому что на ИИС оно не попадает), то и с погашениями аналогичная история - по букве (буква то та же самая, депозитарий платит на внешний счет, не заходя на ИИС).
----------

Я не считаю эти истории аналогичными. Одно дело - вывод дохода, который сгенерировал актив на ИИС, и совсем другое - вывод самого актива. По мне так это хорошая такая возможность залета по потерю льгот и возврата всех вычетов с процентами.

Совсем запутался.
Так и купоны у меня идут на банковский счет, или они идут через иис с них берут налог и пуляют на внешний счет? А погашение пуляет депозитарий прям на банковский мимо брокера чтоль?

----------
Цитата

Штош пишет:
Совсем запутался.
Так и купоны у меня идут на банковский счет, или они идут через иис с них берут налог и пуляют на внешний счет? А погашение пуляет депозитарий прям на банковский мимо брокера чтоль?
----------

Проблема в том, что вы сравниваете разные виды доходов, применяя к ним единый подход. Поймите простую вещь: купон либо облагается налогом, либо нет. Если да, то это по умолчанию сразу 13% со всей его суммы. Это все известно заранее, в том числе депозитарию. Погашение бумаг само по себе не облагается налогом. Облагается прибыль с разницы между номиналом бумаги и вашей ценой покупки, если она есть. Ни депозитарий, ни банк, ни ИФНС понятия не имеют о том, сколько вы потратили средств на покупку. Поэтому, если вы сами не потрудились подтвердить свои расходы в 3-НДФЛ, то по умолчанию они - ноль.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я не считаю эти истории аналогичными. Одно дело - вывод дохода, который сгенерировал актив на ИИС, и совсем другое - вывод самого актива.
----------


Правильно - вы пишете про "дух" закона. По духу все так и есть. А по букве - платеж "эмитент-депозитарий-внешний счет" одинаковый, на ИИС не заходит, "вывода со счета" нет.
По духу, конечно и несомненно, можно придолбаться к тому что происходит "погашение бумаг".

И, да, я никому не рекомендую так делать, потому что дух превращается в букву простым письмом минфина.