Индивидуальный инвестиционный счет

Вот вы сами, ув. trader1982, ответили на свои же возражения " Погашение бумаг само по себе не облагается налогом. Облагается прибыль с разницы между номиналом бумаги и вашей ценой покупки, если она есть. " Именно это погашение и происходит при погашении определенных бумаг, но на банковский счет.

За правильность ведения ИИС отвечает ЦБ РФ. Есть письмо, в котором ЦБ разъясняет, что выплата купонных, дивидендных доходов и средств от погашения бумаг нарушением не является. Без оговорок.

Выплата различных средств в виде доходов не является "Возвратом клиенту денежных средств и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается."

----------
Цитата

antkor34 пишет:
Есть письмо, в котором ЦБ разъясняет, что выплата купонных, дивидендных доходов и средств от погашения бумаг нарушением не является.
----------

Второй раз прошу ссылку.

----------
Цитата

Штош пишет:
Совсем запутался.
Так и купоны у меня идут на банковский счет, или они идут через иис с них берут налог и пуляют на внешний счет? А погашение пуляет депозитарий прям на банковский мимо брокера чтоль? X
----------
По всем денежным потокам, которые идут мимо брокерского счёта (ИИС) банк ВТБ не является налоговым агентом. С купонов депозитарий удерживает налог, потому что так положено. С погашения депозитарий не удерживает налог.

----------
Цитата

antkor34 пишет:
Погашение бумаг само по себе не облагается налогом. Облагается прибыль с разницы между номиналом бумаги и вашей ценой покупки, если она есть. " Именно это погашение и происходит при погашении определенных бумаг, но на банковский счет.

----------
Правильно. Но поскольку покупка была на брокерском счёте, а погашение прошло на банковский, никто эту прибыль считать не будет за вас. Вы обязаны подать декларацию, где необходимо указать расходы на покупку и доходы от погашения. Если образуется прибыль, заплатить налог.
Очевидно декларацию такую вы не подавали. Если налоговая об этом узнает, сделает вам тумбу-юмбу.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ни депозитарий, ни банк, ни ИФНС понятия не имеют о том, сколько вы потратили средств на покупку.
----------

На всякий случай глянул "Отчет Банка ВТБ (ПАО) за период с 01.01.2017по 31.12.2017о сделках, операциях и состоянии счетов Клиента
в рамках Регламента оказания услуг на финансовых рынках" там присутсвует информация почем покупал и факт погашения.

Штош,
ВНИМАНИЕ!!! В случае получения доходов не на Лицевые счета (306) (далее – брокерские счета) — Погашение ценных бумаг не относится к операциям, осуществляемым в рамках брокерского договора, Банк не является налоговым агентом и не определяет налоговую базу по таким операциям, так как погашение ценных бумаг осуществляется без участия Банка, как брокера.

п. 6. ст. 226.1 НК РФ
----------
Цитата

6. Не признается налоговым агентом депозитарий, осуществляющий выплату (перечисление) доходов по эмиссионным ценным бумагам с обязательным централизованным хранением, при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса.
----------


Ст. 228 НК РФ
----------
Цитата

2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
----------

----------
Цитата

antkor34 пишет:
За правильность ведения ИИС отвечает ЦБ РФ. Есть письмо, в котором ЦБ разъясняет, что выплата купонных, дивидендных доходов и средств от погашения бумаг нарушением не является. Без оговорок.
----------

Допустим, есть письмо, которое читали только вы. А такие же интимные письма из ИФНС, которые освободили бы вас от обязанности задекларировать доход от погашения бумаг, у вас имеются? ;)
----------
Цитата

Штош пишет:
На всякий случай глянул "Отчет Банка ВТБ (ПАО) за период с 01.01.2017по 31.12.2017о сделках, операциях и состоянии счетов Клиента
в рамках Регламента оказания услуг на финансовых рынках" там присутсвует информация почем покупал и факт погашения.
----------

И что? Банк не налоговый агент по этой операции! Он не подал эти сведения в ИФНС - это должны были сделать вы сами.

----------
Цитата

Shmikl пишет:

Второй раз прошу ссылку.
----------

возможно это https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=4117408#message4117408

----------
Цитата

trader1982 пишет:
И что? Банк не налоговый агент по этой операции! Он не подал эти сведения в ИФНС - это должны были сделать вы сами.
----------

Позвольте спросить это же иис, я что должен все равно каждый год подавать декларации по доходам и расходам?

----------
Цитата

Штош пишет:
Позвольте спросить это же иис, я что должен все равно каждый год подавать декларации по доходам и расходам? X
----------

Ещё раз:
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
По всем денежным потокам, которые идут мимо брокерского счёта (ИИС) банк ВТБ не является налоговым агентом.
----------

По всем движениям, которые у вас происходят на ИИС и связанным с ним брокерском банк отчитывается сам. Если деньги прошли мимо ИИС и брокерского - тут уж вы сами суетитесь.

Жаль что никто не сталкивался с такой ситуацией. Пойду искать в других местах.

Подскажите по налогу с дохода от продажи бумаг на ИИС на типе А. Надо ли отчитываться каждый код в налоговую, подавая декларацию, или достаточно заплатить все налоги через брокера за все года при закрытии ИИС?

----------
Цитата

AlexGus пишет:
Подскажите по налогу с дохода от продажи бумаг на ИИС на типе А. Надо ли отчитываться каждый код в налоговую, подавая декларацию, или достаточно заплатить все налоги через брокера за все года при закрытии ИИС?
----------

Нет не надо. Брокер и так удерживает налоги.
При закрытии ИИС брокер сам всё посчитает и в налоговую отправит.

trader1982 пишет: Допустим, есть письмо, которое читали только вы. А такие же интимные письма из ИФНС, которые освободили бы вас от обязанности задекларировать доход от погашения бумаг, у вас имеются?

В том то и дело, что бумаги куплены с мизерным убытком - и по сути дохода у меня нет при погашении. Так зачем мне декларировать доход??

----------
Цитата

antkor34 пишет:
trader1982 пишет: Допустим, есть письмо, которое читали только вы. А такие же интимные письма из ИФНС, которые освободили бы вас от обязанности задекларировать доход от погашения бумаг, у вас имеются?

----------

Он со всеми так груб, но спец он хороший.

----------
Цитата

antkor34 пишет:
В том то и дело, что бумаги куплены с мизерным убытком - и по сути дохода у меня нет при погашении. Так зачем мне декларировать доход??
----------

Да хоть с каким убытком. Налоговая об этом не знает. Если брокер по ИИС /обычному брокерскому даёт отчёт по прибылям-убыткам за период в налоговую, то и налог (при необходимости) он рассчитает и перечислит в бюджет. Более того, если денег у клиента не будет, достаточных для уплаты налога, то брокер (абсолютно законно) умывает руки, и дальнейшие взаимоотношения по данному налоговому периоду полностью на налогоплательщике.
Если облигация погасилась мимо брокера, то он и не должен ничего в ФНС сообщать. При этом налоговая видит приход суммы за погашенные облигации и, пока не доказано обратное, она считает это 100% доходом. С причитающимися налогами. Налоговая не будет, да и не должна, разбираться - с убытком там что-то погасилось или нет. Это проблема налогоплательщика, если за него это не сделал налоговый агент.
Вот что тут не понятно? Падает условный миллион откуда-то, кроме владельца денег, по сути, никто не в курсе - что за деньги, убыток-не убыток...
Уже третью страницу мусолим.

----------
Цитата

Tybydym пишет:
При этом налоговая видит приход суммы за погашенные облигации и, пока не доказано обратное, она считает это 100% доходом.
----------


Если это мимо брокера, то это банковский счет. Кто, по вашему, в данном случае, сообщает о приходе денег от погашения облигации в налоговую? И почему такой приход денег налоговая считает доходом?

----------
Цитата

AlexGus пишет:
Подскажите по налогу с дохода от продажи бумаг на ИИС на типе А. Надо ли отчитываться каждый код в налоговую, подавая декларацию, или достаточно заплатить все налоги через брокера за все года при закрытии ИИС?
----------

Имея ИИС типа А налоговую декларацию по форме 3-НДФЛ нужно подавать каждый год. Иначе не получите вычет. Но в 3-НДФЛ нужно включать:
1. Те доходы, налог по которым не был удержан налоговым агентом.
2. Те доходы, по которым налог был удержан не правильно.
3. Те доходы, по которым вы хотите получить вычет.

Те доходы, налог на которые был удержан в полном объеме и которые не участвуют в вычете, указывать в 3-НДФЛ не нужно.

Ув. Штош совершено прав. Брокер и депозитарий удерживают налоги практически на все операции, связанные с ИИС. Исключение: погашение бумаг депозитарием минуя брокерский счет (ИИС). Что-то ещё есть про валюту и валютные бумаги, я в этом не силен (не интересуюсь).

----------
Цитата

tomich пишет:
Если это мимо брокера, то это банковский счет. Кто, по вашему, в данном случае, сообщает о приходе денег от погашения облигации в налоговую? И почему такой приход денег налоговая считает доходом? X
----------

Банк и сообщает.
На счёт физлица прилетает некая сумма от юрлица. И это не зарплата.
Словосочетание "Противодействие отмыванию и финансированию терроризма" ничего не говорит?
Я уж молчу о том, что уже давно все банковские операции для ФНС и прочих ЦБ не есть тайна, в том числе в контексте "а кто это у нас тут денежкой разжился без нашего ведома?".