Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
Вопрос о том, как сделать ИИС типа Б более привлекательным по сравнению с ИИС типа А. И увеличение лимита - один из наиболее действенных методов. ИИС типа Б и имеет смысл только если там много лежит. По крайней мере больше 5-6 лямов.
----------

То есть миллион было нести не интересно, а теперь три (которые еще и НДФЛ обложат по купонам) - интересно? Ну, не знаю...
----------
Цитата

BAY пишет:
И не надо мне говорить, что тех, у кого есть такие суммы - единицы. Может быть, в процентном отношении ко всему "электорату" их и не так много.
Но если считать не по числу "голов" а по совокупному объему средств...
----------

Вот же вам посчитали по совокупному объему:
----------
Цитата

Gudini пишет:
291000₽ средний ИИС в доверительном управлении
----------

ДУ пустыми брокеры не открывают. 300 тыс средний живой счет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
То есть миллион было нести не интересно, а теперь три (которые еще и НДФЛ обложат по купонам) - интересно? Ну, не знаю...
----------

Давайте по порядку.
1. Речь идет о ИИС типа Б, который освобождает от уплаты НДФЛ со всего, кроме дивидендов.
2. Речь о том, чтобы ИИС типа Б сделать более привлекательным по сравнению с ИИС типа А.

На ИИС типа А можно получать вычет с налога на зарплату, на купоны (в том числе те, что на самом ИИС, если их выводить на текущий счет), на вклады и т.д.
На ИИС типа Б вычет дается только на "финансовый результат" на самом счете.

Чтобы вычет по ИИС типа А сравнялся с вычетом по ИИС типа Б нужно, чтобы "финансовый результат" по ИИС типа Б был равен 400 000 руб. При средней доходности активов в 7% для этого на ИИС типа Б должно быть 5,7 млн. руб.

Сейчас для этого нужно минимум 5-6 лет. Поэтому, если у тебя всех активов больше 6 млн, то использовать ИИС типа Б - бессмысленно. Если же на ИИС можно будет завести 6 млн за 2-3 года, а после этого вариант с ИИС типа Б будет давать вычет больше, чем 52 000 руб (максимум ИИС типа А), то ИИС типа Б становится более привлекательным.

При суммах меньше 5-6 млн, рассматривать ИИС типа Б вообще нецелесообразно.

Пример. Допустим у вас есть 10 млн., которые лежать на брокерском счете и приносят 7% годовых (700 000 руб. в год). Пусть белой зарплаты у вас нет. Сейчас открыв ИИС типа А и переводя на него по 400 тыр в год вы будете получать ежегодно 52 тыр. в виде вычета по налогам с доходов на брокерском счету. Открыв ИИС типа Б и переведя на него 1 млн. вы получите вычет только 9 100 руб. Ещё через год, переведя ещё лям - 18200. На третий год 27300, на четвертый 36400, на пятый 45500. И только на шестой год ваш вычет достигнет 54600 и станет больше, чем на ИИС типа А.

Допустим, лимит поднимут до 3 лямов. Да, за первый год на ИИС типа Б вы получите вычет только 27300 (меньше чем на ИИС типа А), но уже на второй год - 54600 и т.д. то естьуже на втором году тип Б становится выгоднее, чем тип А. А когда вы заведете на ИИС весь свой капитал, то и вычет будете получать со всей суммы доходов, а не с 400 тыр.

Но вот пойдут ли на такое власти? Не уверен. Гораздо проще повысить привлекательность ИИС типа Б путем снижения привлекательности ИИС типа А, а то и вообще ликвидации такового.

----------
Цитата

BAY пишет:
, на четвертый 36400,
----------


Ну чуть быстрее, потому что сложные проценты (с ИИС-Б ничего не выводим, верно?) у меня получилось на 4-й год 40к вычета (и 4439тыс на счету), но глобально - полностью согласен.

UPD: поскольку ничего не выводим, это получается чисто пенсионный счет, тратить с которого будем "потом"

----------
Цитата

BAY пишет:
Вопрос о том, как сделать ИИС типа Б более привлекательным по сравнению с ИИС типа А. И увеличение лимита - один из наиболее действенных методов.
----------

Если и сейчас КПД программы, может быть, в районе 30%, да хоть до ярда увелич все равно не будут вкладывать деньги. В пирамиду-да, всякие кооперативы-да, в гос программу - категоричное НЕТ, обманут.
Что далеко ходить, мне в почтовый ящик постоянно кидают бесплатную газету нашего района, так я ниразу не видел в ней информации про ИИС, зато всяких "вкладов с повышенной ставкой и страховкой" в мутных компаниях стабильно на нескольких страницах.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: поскольку ничего не выводим, это получается чисто пенсионный счет, тратить с которого будем "потом"
----------

А так как это гос программа, а все знают пенсионный фонд и заморозки, то "да ну его нафиг".

----------
Цитата

Штош пишет:
это гос программа, а все знают пенсионный фонд и заморозки,
----------


Ну это брокерский счет вообще-то. Замораживать который государству - смысла вроде вообще никакого нет.

А как статус премиум в открытии брокер получить?

----------
Цитата

BAY пишет:
При суммах меньше 5-6 млн, рассматривать ИИС типа Б вообще нецелесообразно.

----------


Это при средней доходности 7%. А также при достаточном доходе, чтобы получать 400К вычета в год.

----------
Цитата

Штош пишет:
Если и сейчас КПД программы, может быть, в районе 30%, да хоть до ярда увелич все равно не будут вкладывать деньги. В пирамиду-да, всякие кооперативы-да, в гос программу - категоричное НЕТ, обманут.
----------

Я не буду говорить "про всех". Я скажу за себя. Лично я при лимите в 1 лям закрывать ИИС типа А и переходить на ИИС типа Б не буду. При лимите в 3 ярда - буду. И ни в один кооператив, страховка у которого "очень надежная", но не от АСВ, я деньги не отдам. В 90-е хорошую прививку получил. И по поводу "госпрограмм"... Да, государство меня имело и имеет в разных формах, зачастую извращенных. Это так. Но во время дефолта 1998 года государство полностью выполнило свои обязательства по ОФЗ перед физлицами. А мои 23 страховых случая научили очень уважительному отношению к АСВ. И по ИИС пока все условия выполняются четко.

А я достаточно типовой пример гражданина с слегка повышенной социальной ответственностью финансовой грамотностью. И, думаю, таких как я достаточно много. (Конечно, хочется верить в свою уникальность, но, увы, практика показывает что мои воззрения достаточно типовые).

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:

Это при средней доходности 7%. А также при достаточном доходе, чтобы получать 400К вычета в год.
----------

Вроде бы здесь это не оффтоп, давайте поговорим.

1. Средняя доходность 7%. Вы гарантировано получаете существенно более высокую доходность? Стабильно? И вы уверены, что и в дальнейшем получится? Тогда да, критическая сумма, при которой "Тип Б" становится выгоднее "Типа Б" у вас будет меньше. Но вот лично я себя уж совсем за лоха не держу, но гарантированно получать намного больше не получается. Если влезаю в ВДО, то либо попадаю в дефолт, либо приходится срочно сваливать с потерями. Рассчитывать на рост рынка в ближайшее время тоже как-то... Как бы наоборот не было...

2. В рассмотренном выше примере, давайте слегка поменяем условия. Допустим, что ваш совокупный капитал, скажем три ляма. И, допустим, что "белых" доходов, кроме как вклады и купоны, у вас нет. И пусть даже лимит УЖЕ увеличен до 3 лямов в год.
Вложить все три ляма в ИИС типа Б... Извините, но остаться совсем без резервов? А если, не дай Бог...? Что досрочно ИИС закрывать? А если при этом ещё и рынок упадет? Нет, явно, по крайней мере один из трех лямов я бы оставил в более легкодоступной форме: на вкладе или ОФЗ-н, ну или хотя бы на брокерском счете.

Рассмотрим такой вариант: 1 лям на вкладе под 5,5% годовых + 2 ляма на ИИС.
Если ИИС типа Б - от налога освобождается доход от 2 лямов. От вклада - нет.
Если ИИС типа А с выводом купонов на банковский счет - от налога освобождается как доход от ИИС, так и от вкладов.
Какая разница?
Доход со вклада составит 55 тыр. Допустим, что 1 января ставка ЦБ будет 4%. Значит вычет по вкладам составит 40 тыр. Стало быть со вклада удержат налог (55-40)х0,13= 1,95 тыр...

Итак, в этом случае разница между ИИС типа А и типа Б составит 1950 руб в пользу типа А.

1950 руб. Сумма не запредельная, но на дороге не валяется.

Отметим, что если на вкладе оставить не 1 лям, а до 727 тыр, то вычет по вкладу покроет полученный доход и ИИС типа А и Б станут равновыгодными.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну это брокерский счет вообще-то. Замораживать который государству - смысла вроде вообще никакого нет.
----------

ИИС вообще то гос программа. И надо говорить правильно, не государство, а правительство.

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
чтобы получать 400К вычета в год.
----------

Говорим правильно, получать с 400 000 рублей дохода в год вычет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я не буду говорить "про всех". Я скажу за себя. Лично я при лимите в 1 лям закрывать ИИС типа А и переходить на ИИС типа Б не буду. При лимите в 3 ярда - буду
----------

И вот тут я понял, что он реальный бот.

del

ИИС типа Б не будет особо популярным по одной простой причине - не так много у нас людей, которые могут позволить себе ежегодно в течение нескольких лет подряд вносить на ИИС по 1 млн. и больше, заморозив их на длительный срок. Вот и вся причина.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ИИС типа Б не будет особо популярным по одной простой причине - не так много у нас людей, которые могут позволить себе ежегодно в течение нескольких лет подряд вносить на ИИС по 1 млн. и больше, заморозив их на длительный срок. Вот и вся причина.
----------

Ну почему? Конечно, у нас не так много людей, у которых НОВЫЕ инвестиции составляют более 1 млн. в год. Но не так уж мало пенсионеров и предпенсионеров, которые накопили за трудовую жизнь 5-10-... млн. Или у кого есть лишняя квартира (дача), сдавать которую становится всё менее выгодно (а для стариков - и всё более трудно). Сейчас эти деньги лежат на вкладах, на брокерских счетах и ИИС. Но вклады, особенно с учетом налога, становятся совсем не интересными. Аналогично брокерские счета. А вот если можно было бы сравнительно быстро перевести свои накопления на ИИС типа Б, избавившись от налога, то даже на ОФЗ доходность окажется повыше, чем на вкладах. Но, повторюсь, всё это интересно, только если лимит для типа Б увеличат. С лимитом в 1 лям, тип А однозначно выгоднее.

Не зря появился интерес к "мертвым вкладам" их реально много.
А сколько "гробовых" тухнут на вкладах в сбере.
У нас могут вносить много людей по 1 млн. в год, но не будут. У нас у всех есть такие знакомые. Валюта и недвижимость вот их кредо и пофиг, что это приносит даже убыток, традициии надо блюсти.

Не знаю, как там в Москве, но у нас в России я с трудом могу представить пенсионера, который заработал такие миллионы и не тратит их. Из тех немногих кого я знаю - предпочитают вкладывать эти деньги или в детей-внуков или в себя (здоровье-отдых) или в квартиры (квартира это вещь, даже если в убыток, а деньгам завтра три нуля отпилят), либо в евро и шекели под матрасом (чтобы свинтить по-быстрому, если ветер переменится).
А на старость они ещё заработают. Потому что с таких должностей, где можно такие деньги заработать сами не уходят, с них уносят.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Не знаю, как там в Москве, но у нас в России я с трудом могу представить пенсионера, который заработал такие миллионы и не тратит их. Из тех немногих кого я знаю - предпочитают вкладывать эти деньги или в детей-внуков или в себя (здоровье-отдых) или в квартиры (квартира это вещь, даже если в убыток, а деньгам завтра три нуля отпилят), либо в евро и шекели под матрасом (чтобы свинтить по-быстрому, если ветер переменится).
А на старость они ещё заработают. Потому что с таких должностей, где можно такие деньги заработать сами не уходят, с них уносят.
----------

Задрали уже, приезжайте в Москву да поживете тут пару лет.
Но у нас в России... сто пудов у вас и телефон за 20 000 и машина за лям и постоянно плачете что денег нет, но упакованы по полной. Хватит чушь нести. "квартира это вещь, даже если в убыток, а деньгам завтра три нуля отпилят" вот и доказательство не разумности вкладывания денег.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А на старость они ещё заработают. Потому что с таких должностей, где можно такие деньги заработать сами не уходят, с них уносят.
----------

Такое ощущение, что у вас 1970е и нет понятия частный бизнес. :D
Просто мне кажется, большинство обеспеченных людей в регионах, заработали свои деньги бизнесом.

Но в целом я тоже представляю себе такого пенсионера не как активного инвестора в фондовый рынок, хотя наверное и таких хватает, просто их мало.