Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

itShNick пишет:
(доходы от долевого участия в организации) доход с купонов
----------


Облигация - это не долевое участие в организации.

закрыла ИИС сейчас хочу открывать новый. Смотрю в сторону ПСБ или Открытие
Сейчас только открою (конец 2020 года). Пополняю или в 2021 году и потом ближе к концу срока или только к концу срока.
вопрос:
1. если нет движений ни денег ни ЦБ эти брокеры не берут комиссию за ИИС?
2. Комиссия если есть рубли на ИИС но нет ЦБ есть за ИИС?
3. Комиссия если есть ЦБ на ИИС: только в месяце когда было движение ЦБ или в месяце когда ЦБ просто лежали без движения тоже есть комиссия (примерно какая из расчета что цена ЦБ 400 000р)
4. ну и комиссия в месяце когда была покупка-продажа-гашение ЦБ на ИИС промерно какая ? (из расчета стоимости ЦБ 400 000р)

по сравнению с ИИС в ВТБ, который был ранее по п 1-3 комиссии не было, по п.4 комиссия примерно 400 р (это вся комиссия биржа+брокер+депозитарий) на 400 000 стоимости ЦБ которые были куплены в расчетном месяце. Хотелось бы не больше комиссию.

кто из них предпочтительнее? (Открытие или ПСБ)

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
закрыла ИИС сейчас хочу открывать новый. Смотрю в сторону ПСБ или Открытие
Сейчас только открою (конец 2020 года). Пополняю или в 2021 году и потом ближе к концу срока или только к концу срока.
вопрос:
1. если нет движений ни денег ни ЦБ эти брокеры не берут комиссию за ИИС?
2. Комиссия если есть рубли на ИИС но нет ЦБ есть за ИИС?
3. Комиссия если есть ЦБ на ИИС: только в месяце когда было движение ЦБ или в месяце когда ЦБ просто лежали без движения тоже есть комиссия (примерно какая из расчета что цена ЦБ 400 000р)
4. ну и комиссия в месяце когда была покупка-продажа-гашение ЦБ на ИИС промерно какая ? (из расчета стоимости ЦБ 400 000р)

по сравнению с ИИС в ВТБ, который был ранее по п 1-3 комиссии не было, по п.4 комиссия примерно 400 р (это вся комиссия биржа+брокер+депозитарий) на 400 000 стоимости ЦБ которые были куплены в расчетном месяце. Хотелось бы не больше комиссию.

кто из них предпочтительнее? (Открытие или ПСБ)
----------
По ПСБ не подскажу (но вроде он дешевле Открытия)
По Открытию:
1-2. Комиссии нет если сумма активов 0 или больше 50 т.р. В противном случае 295р.
3. Если было движение бумаг - 175 руб ММВБ, 3$ СПБ.
4. Если тариф "Самостоятельное управление" , то 400т. * 0,057% = 228 руб.
Из + Открытия - выплата купонов день в день (по еврооблигациям на следующий день)
из - 175 руб, в месяце когда были сделки. А поскольку Открытие не выводит купоны на банковский счет, то нет смысла в реинвестировании купонов (комиссия может оказаться больше чем доход от реинвестирования)

gvalery1,
т.е. в Открытии купон на 40817 (текущий) в их банке нельзя вывести,он на брокерский падает? А на ИИС в Открытии валюту можно покупать?
не поняла про
3. месяц когда не было движения ЦБ (они куплены ранее) там какая комиссия?
4. месяц когда покупка ЦБ была там комиссия 228р брокер+175 биржа? (из расчета сделок на 400 000)? (биржа вроде 0.01 должна быть ММВБ 40р) не поняла здесь про комиссию

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
gvalery1,
т.е. в Открытии купон на 40817 (текущий) в их банке нельзя вывести,он на брокерский падает? А на ИИС в Открытии валюту можно покупать?
не поняла про
3. месяц когда не было движения ЦБ (они куплены ранее) там какая комиссия?
4. месяц когда покупка ЦБ была там комиссия 228р брокер+175 биржа? (из расчета сделок на 400 000)? (биржа вроде 0.01 должна быть ММВБ 40р) не поняла здесь про комиссию
----------

Вывести нельзя - купоны только на брокерский счет (ИИС)
Валюту покупать можно.
Если не было движений бумаг и сумма активов больше 50 т.р. то комиссии нет
Если была покупка то 228 за сделки (комиссия биржи уже включена в эту сумму) и 175 за учет бумаг.

Alisa000
По ПСБ:
1-2. Комиссии нет.
3. Независимо от движения бумаг берется комиссия (возмещение комиссии сторонних депозитариев) примерно 4 руб./месяц при стоимости ЦБ 400 тыс.
4. Комиссия при покупке-продаже:
- для акций и ОФЗ: 0,05% (комиссия брокера) + 0,01% (комиссия биржи);
- для облигаций (кроме ОФЗ): 0,05% (комиссия брокера) + 0,0125% (комиссия биржи).

Комиссия брокера 0,05% каждые полгода уменьшается на 1%, но не более 10%. Т.е. до 0,045%

Купоны на банковский счет выводить можно.
Минус: зачисление купонов дольше на 1-2 дня, чем у других брокеров.

В отличие от Открытия (и Уралсиба) при выплате купонов на ИИС налог (13%) сразу не берется. Будет важно, начиная со следующего года.

----------
Цитата

itShNick пишет:
Поэтому остаются еще два вопроса, можно ли включить в компенсацию по типу А:
1. Налог на купонный доход, удержанный брокером при зачислении дохода на банковский счет.
2. Налог на доход при закрытии ИИС, если такой будет X
----------

1. Можно.
2. Можно.

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
т.е. в Открытии купон на 40817 (текущий) в их банке нельзя вывести,он на брокерский падает?
----------
Всвязи с налогом на купоны с 21 года, их выгоднее не выводить, а получать на ИИС и реинвестировать.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Всвязи с налогом на купоны с 21 года, их выгоднее не выводить, а получать на ИИС и реинвестировать.
----------
В Открытии не получится (да и нет там возможности вывода на банковский счет), они сразу удерживают налог с купонов (во всяком случае сейчас)

в общем ПСБ лучше смотриться по тарифам
: Verges а какой тарифный план подключать по этим комиссиям?

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
в общем ПСБ лучше смотриться по тарифам
----------
А почему Вам ВТБ не понравился, если не секрет? Там вроде тариф тоже без депозитарки. Комиссия за сделки такая же как в ПСБ - 0,05.

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
какой тарифный план подключать по этим комиссиям?
----------

ПСБ-день

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
в общем ПСБ лучше смотрится по тарифам
: Verges а какой тарифный план подключать по этим комиссиям? X
----------
Без вариантов - "PSB день".
Точнее, есть вариант "PSB месяц", но он выгоднее при оборотах от 50 млн в месяц :)

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
А почему Вам ВТБ не понравился, если не секрет? Там вроде тариф тоже без депозитарки. Комиссия за сделки такая же как в ПСБ - 0,05.
----------


В ВТБ все понравилось, просто есть причина не связанная с ИИС. Там кстати депозитарная комиссия была в месяц когда было движение ЦБ 150 или 200 р не помню точно

позвонила в ПСБ сказали могут измениться тарифы в ноябре. Но сейчас если заключаться тарифы сохраняться

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
В ВТБ все понравилось, просто есть причина не связанная с ИИС. Там кстати депозитарная комиссия была в месяц когда было движение ЦБ 150 или 200 р не помню точно
----------

150 р. А если купить один лот их акций, то даже 105. Но там сейчас другой тариф появился. Чуть дороже за сделку (0,05 вместо 0,0413) но зато без депозитарки. Вообще. Даже без этих позорных 10 руб в месяц с лимона, как у ПСБ.
Я к ВТБ давно присматриваюсь, но что-то никак не могу решиться. В ПСБ уже прижился как-то. Знаю все его причуды... Да и в целом, нормально. Особых проблем нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы так в этом уверены? Почему?
----------


Как минимум вами нелюбимый бакс пережил уже не одно государство на территории на нашей страны, а уж сколько у нас за это время денежных реформ было когда деньги либо можно было поменять на

----------
Цитата

BAY пишет:
ни за коленопреклонение перед "западными ценностями" (100% активов в валюте)
----------


Это так реализм теперь называют?
Причём здесь коленопреклонение когда речь о трезвом взгляде и расчёте?

----------
Цитата

BAY пишет:
Стоит вспомнить, что в период великой депрессии в Советском союзе прошла индустриализация
----------


Ага. А за чей счёт? За счёт наших прадедов, прабабок...

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, ещё и репрессиями и ГУДАГом
----------


Ага. Этим и держали по сути рабовладельческий строй когда большинство не имело даже паспортов и работали за трудодни. Сравнили рабовладельческое государство с относительно демократичным капилистическим :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Было же вам сказано, что на длительном периоде доходность рублевых и валютных активов примерно одинакова.
----------


Сказано.
Это вы по методичке я смотрю.
Мне не нужно говорить, все графики сейчас есть в свободном доступе чтобы не доверять вашему изречению. Да и опыт слава богу личный есть уже. Рублёвые на длительном периоде в большой опе.
На сим можно закончить ;)

----------
Цитата

Боримир пишет:
На сим можно закончить
----------

И опять таки ничего кроме трескучих фраз и голословных утверждений.
По поводу равной доходности валютных и рублевых активов, это не из методички. Это просчитано лично мною.
Вот вы хвалились, что в 2014 удачно прикупили доллары. А я в это время удачно открыл длинные вклады под 18-20%. А потом не менее удачно перевел их в акции и облигации. Кто в итоге в выигрыше? Точно не сказать, нужно считать. Всё зависит от того, куда вы вложили свои баксы. Если в акции Гугла, Амазона или Теслы - я тихо плачу в углу. Если под матрас... Думаю, что в выигрыше я. И это на периоде резкого роста курса доллара. А если выбрать другой период...

А вообще, любой мало-мальски продвинутый инвестор знает, что общий финансовый результат зависит прежде всего от инструмента, в который вложены активы, во вторую очередь - от точек входа и выхода, и только в третью (а может и в двадцать третью) - от валюты инструмента.

Доллар сам по себе не есть инструмент инвестирования. В лучшем случае - инструмент тезаврации.

И последнее. Если бы вы были бы действительно правы и если бы валютные инвестиции были бы намного выгоднее рублевых, неужели бы нашлось такое количество идиотов, инвестирующих в рублевые инструменты? В том числе весьма продвинутых западных инвестфондов. Так, доля нерезидентов в ОФЗ составляет сейчас более 30%. И каждый раз когда начинается паника из-за очередных санкций вы бежите в обменник, а я - на рынок, где по-дешевке скупаю у паникеров подешевевшие бумаги, а через полгода им же их продаю, но уже существенно дороже.

Впрочем, вы правы. Оффтоп пора заканчивать. Переубеждать ВАС у меня нет ни возможности, ни желания. Вся эта переписка мной предназначена исключительно для тех начинающих инвесторов, что могут наслушавшись подобных вам начать принимать неоправданные решения. Не надо верить. И мне тоже не верьте. Анализируйте сам. Думайте, проверяйте, делайте выводы. А главное, помните, что купив доллары в начале 2014 и продав их в начале 2016 вы действительно могли хорошо заработать. Но купив их в начале 2016 по курсу 80 рублей за доллар, вы бы хорошо потеряли. Что будет дальше с курсом рубль/доллар не знает никто.

Боримир, все понятно... Для Вас если бы не наши предки, то Вы "пили бы баварское".
А вообще, лучше сначала разобраться с вопросом, прежде чем хаять? и про индустриализацию и про репрессии...

Возможно, с таким же подходом Вы подошли и к анализу валюты... Тогда вдвойне прискорбно...

----------
Цитата

Боримир пишет:
Рублёвые на длительном периоде в большой опе.
----------

Я смотрю, у нас графики, которые в свободном доступе, сильно разные. Ну давайте, расскажите про глубокую опу вот этого графика. Не забудьте всмотреться в "переживший не одно государство" бакс и его положение относительно других активов.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Я смотрю, у нас графики, которые в свободном доступе, сильно разные.
----------

Вы смотрите, графики с 2003 г, а кто-то смотрит с 1998 г