Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Настройте у брокера вывод купонов по ОФЗ на расчетный счет. В этом случае вы сможете эти же деньги снова закинуть на ИИС и получить на них вычет. Меньше средств надо будет из кармана вносить.
----------


А если купон сразу идет на ИИС, на него не будет вычет распространяться?

----------
Цитата

Butsch пишет:
А если купон сразу идет на ИИС, на него не будет вычет распространяться?
----------


При выплате купона на расчетный счет, деньги как-бы выводятся из ИИС и можно делать с ними все что угодно. В том числе вернуть обратно на ИИС и получить вычет на них.

Если выплата купона пройдет на сам ИИС, то вы можете использовать эти деньги только для покупки новых ОФЗ, т.к. выводить их нельзя. И вычета на них не будет, т.к. вычет распространяется только на деньги внесенные на ИИС. 400000 в год.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Вычет идет на сумму которую вы внесете на ИИС - 400000. Купон тут не участвует. Купон это доход по облигациям.
----------

Понятно.
Видимо, я изначально не ту лошадь выбрал... :)
Брокер - Тинькофф, я сейчас спросил в чате про возможность вывода купонов на расчетный счет - ответили, что купоны и дивиденты могут поступать только на счет ИИС.
Печаль.
Сразу возник вопрос:
- а налоговый вычет как приходит, не на ИИС? Через налоговую на расчетный счет и я могу его использовать в дальнейшем?

В первый год надо внести свободных денег 400000 на ИИС.
Во второй год вы получите вычет 52000 и купоны выведенные на расчетный счет (возьмем доходность 6 процентов годовых после уплаты налога на 400000) - это примерно 24000 рублей.

Т.е. вам надо будет внести на ИИС только 324000 рублей свободных денег + 52000 + 24000 купонов.

В третий год - 300000 + 52000 + 48000 купонов.

Т.е. мы по максимуму используем реинвестирование. И повышаем доходность.

----------
Цитата

Butsch пишет:
Сразу возник вопрос:
- а налоговый вычет как приходит, не на ИИС? Через налоговую на расчетный счет и я могу его использовать в дальнейшем?
----------


В Сбере точно можно на расчетный выводить купоны.

Налоговый вычет приходит на обычный счет в банке после того как подадите декларацию в налоговую. Можете использовать как хотите.

Со следующего года вроде упрощенный порядок получения инвестиционных вычетов будет в налоговой. Даже декларацию не надо заполнять. Пару кнопок нажать и готово.

Если в Сбере будете открывать выбирайте тариф "Самостоятельный". Тогда вы сами будете счетом управлять. В другом тарифе банк сам накупит левых бумаг вроде.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Если в Сбере будете открывать выбирайте тариф "Самостоятельный". Тогда вы сами будете счетом управлять. В другом тарифе банк сам накупит левых бумаг вроде.
----------


Да, про доверительное управление знаю немного, слышал.
А закрыть сейчас ИИС в Тинькофф и открыть в Сбере я смогу без проблем, нет ли тут какой загвоздки?
Стоит ли овчинка выделки...грубо говоря, 50 т.р. купонов за 2 года..наверное- да, стоит, если это можно сделать.

----------
Цитата

Butsch пишет:
А закрыть сейчас ИИС в Тинькофф и открыть в Сбере я смогу без проблем, нет ли тут какой загвоздки?
----------


Два счета не должны быть открыты одновременно вроде бы. Надо вначале один закрыть. Потом второй открыть. Иначе с налоговой могут быть проблемы. Но точно не знаю. Может кто подскажет еще.

Благодарю, Иван!

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
И повышаем доходность
----------

Ну, положим доходность ИМХО мы не повышаем, выводя купоны на расчетный с ИИС. Ведь с них в таком случае сразу срезают налог. В отличие от купонов, зачисляемых на ИИС, куда они падают целиком, реинвестируются и приносят доп. доход. Да, требуется меньше доп. средств до 400 тыр. для ИИС, но это история не про доходность, а про недостаток свободных средств :) Конечно, каждая стратегия имеет право на существование, везде свои плюсы.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ну, положим доходность ИМХО мы не повышаем, выводя купоны на расчетный с ИИС. Ведь с них в таком случае сразу срезают налог. В отличие от купонов, зачисляемых на ИИС, куда они падают целиком, не инвестируются и приносят доп. доход. Да, требуется меньше доп. средств до 400 тыр. для ИИС, но это история не про доходность, а про недостаток свободных средств изображение
Конечно, каждая стратегия имеет право на существование, везде свои плюсы.
----------


Налог на 24000 купонов - 3500 рублей. С 48000 - 7000 рублей. Какой с 3500 за год получится доход? И налог все равно придется заплатить в итоге. А лишние 24000 или 48000 в год на дороге не валяюся :)

Я в свое время считал, что выгоднее. Реинвестировать значительно выгоднее, чем морозить на счете. На те деньги, что выводятся с ИИС и идут обратно вы получите купон и вычет 13%. А если оставите на ИИС, то только купон.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Я в свое время считал, что выгоднее. Реинвестировать выгоднее
----------

Реинвестирование происходит и так, и этак, но с большей суммы и доход больше, разве не так? :) Да, незначительно, но и пресловутые 24 тыр. - тоже не небо в алмазах. Я же не спорю, что вот прямо всем нужно оставлять купоны на ИИС, но все же именно доходность при отсрочке уплаты налога на 3 года выше. Хотя при выводе купонов у вас остаётся несвязанными больше денег, тут кому что важно.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Реинвестирование происходит и так, и этак, но с большей суммы и доход больше, разве не так? изображение
Да, незначительно, но и пресловутые 24 тыр. - тоже не небо в алмазах. Я же не спорю, что вот прямо всем нужно оставлять купоны на ИИС, но все же именно доходность при отсрочке уплаты налога на 3 года выше. Хотя при выводе купонов у вас остаётся несвязанными больше денег, тут кому что важно.
----------


На выведенные с ИИС 48000 рублей купонов и заведенные обратно прилетает вычет в 13% годовых - 6240 рублей. Это значительно больше чем от инвестирования налога в размере 7000 под 6-7 процентов годовых - 420 рублей. В 14 раз :)

----------
Цитата

Butsch пишет:
Брокер - Тинькофф, я сейчас спросил в чате про возможность вывода купонов на расчетный счет - ответили, что купоны и дивиденты могут поступать только на счет ИИС.
----------

У Тинькоффа есть ещё одна неприятность. Комиссия 0,3% от сделки. Для справки - Сбер - 0,07%, ВТБ - 0,06%.
Это, конечно, не слишком много.
400 000 х 0,3% = 1200 ₽
400 000 х 0,06% = 240 ₽

Опять же, хотя Тинькофф и стал недавно "системообразующим", но ВТБ или Сбер понадежнее будут.

Зато у Тинькоффа очень удобно заводить и выводить деньги безналом. Да и вообще по уровню дистанционного обслуживание с ним никто сравниться не может.

Если выбирать из Сбер или ВТБ, я бы выбрал ВТБ. Там намного удобнее (работал с обоими).

----------
Цитата

BAY пишет:
Если выбирать из Сбер или ВТБ, я бы выбрал ВТБ. Там намного удобнее (работал с обоими).
----------


Да, как раз закончил читать Ваш " Выбор брокера для ИИС" и к такому же выводу прихожу.
Устал, слишком много инфы сразу новой. Утро вечера мудренее.
Спасибо!

----------
Цитата

BAY пишет:
У Тинькоффа есть ещё одна неприятность. Комиссия 0,3% от сделки. Для справки - Сбер - 0,07%, ВТБ - 0,06%.
Это, конечно, не слишком много.
400 000 х 0,3% = 1200 ₽
400 000 х 0,06% = 240 ₽

----------

С другой стороны, у Тинькоффа сейчас акция для новичков и при вводе на ИИС до конца ноября 400к дадут кешбэк 1%, то есть 4к-13% налога. Извиняюсь, похоже акция индивидуальная, по приглашению. Хотя нет, вроде публичная акция https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/promo-its-time-for-iis.pdf

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
На выведенные с ИИС 48000 рублей купонов и заведенные обратно прилетает вычет в 13% годовых
----------

Это какой-то альтернативный вариант расчета доходности :) Он происходит исключительно из Вашего взгляда на сам ИИС не как на инвестиции, а как на некий обязательный оброк "барину" ради вычета. Но и на ИИС, и на банковском счёте - Ваши деньги!
Ваша стратегия - внести на ИИС минимум "со стороны" - хорошо, она имеет право на жизнь, ничего не имею против. Но до тех пор, пока мне будет хватать средств для безболезненного внесения на ИИС в полном объеме вычета, я буду оставлять купоны на ИИС. Когда и если эти условные 24 тыр. будут представлять для меня невосполнимую ценность (грубо говоря денег для ИИС нет, а вычет хочется)) - я изменю настройку счета для перечисления доходов на р/с, вроде бы можно это сделать и "на пол-пути".
Доходность - это доход за период с единицы ВНЕСЕННЫХ средств, не важно откуда они взялись, из Вашей зарплаты или с купонов облигаций, и то, и другое - уже Ваши деньги. В варианте вывода купонов на р/с с них сразу удерживают налог, в варианте выплаты купонов на ИИС этот налог тоже возьмут, но через 3 года (а может, через 4, а может через 5...), все это время эти 13% с каждого купона будут приносить дополнительный доход.
Не знаю как ещё объяснить и есть ли смысл, у каждого свои мотивы и резоны, но математика - все равно одна для всех :) .

----------
Цитата

BAY пишет:
У Тинькоффа есть ещё одна неприятность. Комиссия 0,3% от сделки. Для справки - Сбер - 0,07%, ВТБ - 0,06%.
----------

Если совершать сделки раз или два в год, то выгоднее тариф Трейдер с абоненткой (она берется только за те месяцы, которых были сделки)

Ребят, подскажите.

Для вычета с ИИС подойдет 2-ндфл из личного кабинета налогоплательщика?
Или нужна именно с места работы?

Еще в требуемых документов указано "Заявление на вычет с указанием счета" и т.д. При заполнении эта инфа указывается. Нужно ли какое-то заявление писать?

----------
Цитата

BAY пишет:
У Тинькоффа есть ещё одна неприятность. Комиссия 0,3% от сделки. Для справки - Сбер - 0,07%, ВТБ - 0,06%.
----------


----------
Цитата

Если помимо ИИС у вас открыт и стандартный брокерский счет в Тинькофф Инвестициях, то к обоим этим счетам будет применяться единый тариф. Комиссия за обслуживание, если она есть, спишется однократно — с того счета, по которому совершена первая сделка в текущем расчетном периоде.
----------


если уже открыт брокерский счет, получается 1 комиссия на 2 счета ...
так что не так все плохо...