Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

vl2010 пишет:
UnembossedName, то что Вы пишите верно для акций, но у моих ОФЗ подходит срок погашения (в этом месяце), т.е они в любом случае погасятся скоро.
----------

То, что я пишу верно для облигаций, потому что по облигациям тоже бывает переоценка. Я не знаю цену вашего приобретения, если вы брали меньше номинала и гасите, то на разницу между 100% и ценой приобретения будет НДФЛ.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
То, что я пишу верно для облигаций, потому что по облигациям тоже бывает переоценка. Я не знаю цену вашего приобретения, если вы брали меньше номинала и гасите, то на разницу между 100% и ценой приобретения будет НДФЛ.
----------

Да, я поняла сейчас что Вы имели в виду, прошу прощения за неточность моего прошлого сообщения. Просто у меня не получится в любом случае воспользоваться льготой по времени владения для моих ОФЗ, т.к погашение облигаций наступит раньше, чем исполнится три года с момента покупки (для первой части, которая была куплена меньше номинала, всего неделя разницы, но погашение все равно раньше :) ).
В целом у меня примерно половина куплена была по цене меньше номинала, остальные - выше. В этой части скорее всего налога не будет, посчитаю еще раз попозже.
Налог с купонов, полученных в этом году, будет ведь в любой случае, не важно ждать погашения на ИИС или переводить на брокерский?
Корпоративные облигации остались на счете с датами погашения в следующем году и позже - их все буду переводить и ждать погашения.

----------
Цитата

vl2010 пишет:
Добрый день.
Я правильно помню, что разницы в налогообложении не будет, если я закрою ИИС (ему больше 3х лет) с переводом ОФЗ на брокерский и они погасятся там, или дождусь окончания их погашения на ИИСе (и закрою после этого с переводом остальных активов)?
----------


Налог по облигациям удержим при закрытии ИИС. Можно воспользоваться вычетом типа Б и освободить налог с купонов и финансового результата. По брокерскому счету налог удерживаем в момент выплаты купона. При этом, вычет на брокерском счете, на долгосрочное владение ценными бумагами распространяется на облигации. Можно освободить налоги с финансового результата, но не с купонов.

Подробнее можно почитать у нас на сайте https://www.tinkoff.ru/invest/iis/help/iis-n-taxes/pay-needed/

----------
Цитата

vl2010 пишет:
Налог с купонов, полученных в этом году, будет ведь в любой случае, не важно ждать погашения на ИИС или переводить на брокерский?
----------

Налога с купона не избежать при закрытии ИИС, верно (если только это не ИИС типа Б).

Если перевод бумаг бесплатный, как у ТИ, то перевод дает еще одну плюшку, ИИС закрывается не моментально и если всё продать, у вас все эти дни деньги просто так будут лежать.
Поэтому перевод бумаг совершенно оправдан.
Но бывают случаи, которые упомянул Verges выше, когда выгоднее продать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Налога с купона не избежать при закрытии ИИС
----------


Вопрос такой. На ИИС получены купоны с облигаций на сумму пусть 20 000 р.
Финансовый результат от купли-продаж-погашений рублей 250, то есть, близок к нулю.
Есть также известная BABA, убыток по которой будет 15 т.р., если продать сейчас.
Поможет ли эта продажа бабы уменьшить налоговую базу с купонов(20 000р.)?
Если можно, ткните в НК РФ.
ИИС готовлю к закрытию, три года скоро-скоро.

yay, П.7 ст. 214.1 НК РФ.

Есть разъяснение Минфина.
Речь там об обычных брокерских счетах, не ИИС. Но в данном случае роли не играет.

Минфин разъясняет:
----------
Цитата

То есть доходы в виде купона и доходы по операциям с ценными бумагами относятся к одному виду доходов.
----------

Как я понимаю, доход в виде купона и отрицательный доход от продажи акций(убыток) относятся к одному виду дохода. Поэтому, должны сальдироваться.
Видимо, понимаю неправильно :pardon:

Есть какой-то стандартный срок закрытия ИИС? Сколько ждать после подписания заявления о закрытии перед тем как можно открывать заново?

----------
Цитата

Verges пишет:
если на ИИСе прибыль (за все годы), а ОФЗ будут погашаться с убытком, то лучше дождаться погашения на ИИС с целью сальдирования.
----------

Да не обязательно ждать. Сейчас многие бумаги "нырнули" под номинал - можно и продать, еще больше убыток нарисуется. Тут, главное, понимать, на какую часть он "бумажный", а на какую реальный. Но чем ближе погашение, тем ближе бумага тяготеет к номиналу и тем меньше вероятность дать маху. Только комиссию за продажу придется заплатить. Однако же, многие бумаги, начиная от 2-3 недели перед погашением даже выгоднее бывает продать, чем ждать до конца - надо за ценами посматривать.
----------
Цитата

yay пишет:
Видимо, понимаю неправильно
----------

А по мне так правильно понимаете. Вот есть счет, на котором только облигации. Туда приходят купоны, НДФЛ сразу удерживается. К примеру, уже 10 000 рублей. Но когда бумаги гасятся с убытком, возникает переплата по налогу. Жду, что его вернут в январе.
----------
Цитата

KhAlexey пишет:
Есть какой-то стандартный срок закрытия ИИС?
----------

У каждого брокера свои, причем даже в таком случае - у кого как пойдет.
----------
Цитата

KhAlexey пишет:
Сколько ждать после подписания заявления о закрытии перед тем как можно открывать заново?
----------

Ровно столько, пока не убедитесь, что старый закрыт. Брокер пусть уведомит официально.

KhAlexey,
Все зависит от брокера.
Причём в некоторых случаях сроки могут в разы отличаться у разных людей. В открытии например у одних несколько дней, у других более месяца.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Да не обязательно ждать. Сейчас многие бумаги "нырнули" под номинал - можно и продать, еще больше убыток нарисуется. Тут, главное, понимать, на какую часть он "бумажный", а на какую реальный.
----------

Важный момент, что считать реальным убытком, для меня любая доходность ниже безрисковой (можно оценить как ставку ЦБ, депозит, whatever) является убытком.
Считать прибылью все, что выше 0 в номинальных рублях интересно только с точки зрения налоговой и психологии какой-то.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Важный момент, что считать реальным убытком
----------

Если при продаже доходность получится хуже, чем была бы при погашении, то убыток. Я так вижу.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Если при продаже доходность получится хуже, чем была бы при погашении, то убыток. Я так вижу.
----------

В смысле, если при продаже доходность была ниже, той, которая была "к погашению" на момент приобретения бумаги? Да, норм метрика.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В смысле, если при продаже доходность была ниже, той, которая была "к погашению" на момент приобретения бумаги? Да, норм метрика X
----------


Да, вот недаром в облигационных чатах пишут "физики не любят фиксировать убытки" :)

Вот смотрите, допустим есть ОФЗ-трехлетка купленная год назад с YTM=6%
Сейчас доходности 8.7 по трехлеткам и допустим 8.5 по десятилеткам.

Можно
а) ничего не делать, досидеть до погашения, получить свои 6%
б) продать трехлетки (убыток в моменте будет процентов 5-6 относительно цены покупки) и купить более длинные и получать "на ту же вложенную сумму минус убыток" уже 8.5. За счет удлинения - у всей операции будет плюс относительно варианта "а"

И что, когда будем считать цыплят по осени, в моменте или через пять лет?
Опять же, если партия и правительство совладают с инфляцией и вернемся к ставке 6 - вы на коротких облигациях можете до этого момента не дожить, а на длинных - доживете и заработаете.
Но тут надо верить во временность высокой инфляции (ну то есть ставки) конечно :)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Но тут надо верить во временность высокой инфляции (ну то есть ставки) конечно
----------

Либо не верить ни во что, взять фонд на облигации и покупать по любым ценам)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
взять фонд на облигации и покупать по любым ценам
----------


Если план "только вкладывать", то этот вариант как минимум имеет право на жизнь: фонды на гособлигации вроде бы не платят налог (на купон), комиссия у них низкая и в сумме может выйти выигрыш даже относительно покупки того же самого самостоятельно.

Но возможности креативно управлять дюрацией вашего пакета (ОФЗ) у вас не будет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

Но возможности креативно управлять дюрацией вашего пакета (ОФЗ) у вас не будет.
----------

Фонды помимо всего прочего полезны ровно тем же, чем вредны. Отсутствие возможностей для креатива может быть и плюсом)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Отсутствие возможностей для креатива может быть и плюсом
----------


Это сложный вопрос, особенно если речь идет про рынки, где доля пассивных фондов (очень) велика относительно объема рынка. Это конструкция с положительной обратной связью, прилетевший не в то место черный лебедь может ее испортить.

К пассивным фондам на российские гособлигации вышесказанное не относится конечно.

pupkin2000,
Рекомендую Пассивное инвестирование – это пузырь?

Да, есть мнение "все в порядке, не бойтесь".
Тем не менее, мы даже на нашем рынке видим "включили в MSCI Russia - будут массовые покупки". Исключили - наоборот.
То есть это усиление тех тенденций, которые и так есть (включают/выключают то - потому что котировки растут/падают /ну еще freefloat меняется/).