Назад
18 июля 2014 в 17:45

Индивидуальный инвестиционный счет

Господа, кто-нибудь слышал про введение индивидуальных инвестиционных счетов с 2015 года? это когда можно вычет на инвестированную сумму получить

Дополнено модератором:
Отдельно обсуждалась тема
Индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) выгодней банковского депозита
16204
1,1k
Комментарии
99+

Аватар
9 декабря 2021 в 16:15
pupkin2000,
Про The Index Effect в статье тоже есть
Ответить

9 декабря 2021 в 17:11
Ну так о том и речь, что он есть. Можно использовать с плечом, например.
Ответить

Аватар
9 декабря 2021 в 17:35
pupkin2000,
Фактически 0 влияния, потому что в 99% случая влияют на компании, которые занимают малую долю в индексе, эти разовые задерги на весь рынок никак влияния не может оказывать.
Я не знаю, почему все его так преувеличивают. Ну всегда был этот эффект, когда фронтраннеры набегали.
К тому же как думаете, сколько компаний после включения в индекс долгосрочно продолжили рост, а после исключения падение? Так ли важно для рынка, что цена дернулась в моменте в одной маленькой бумажке?

К тому же, как сказано в статье, есть свидетельства, что внезапно ETF привели к снижению этого эффекта.
Ответить

9 декабря 2021 в 18:16
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Фактически 0 влияния, потому что в 99% случая влияют на компании, которые занимают малую долю в индексе, эти разовые задерги на весь рынок никак влияния не может оказывать.

----------


Слушайте, ну вот gamestop пресловутая - входит в Russel2000. Соотв. все ETF на этот индекс (а их немало) - вынужденно покупали эту бумагу во время шортсквиза, разгоняя цену дальше.
Если на этом заработала одна сторона - значит ETF-сторона потеряла, как иначе то.
И с этими small cap - это ж не единственный такой прикол и только за текущий год.

Я при этом не говорю, что не надо брать ETF, ни в коем случае: невозможно знать все рынки, невозможно следить за всеми новостями и если при этом хочется иметь экспозицию на американский (немецкий, китайский, DM) рынок - ETF дешевый способ ее получить и больше чем "рынок в среднем" вы не ошибетесь.
Ответить

Аватар
9 декабря 2021 в 19:44
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Слушайте, ну вот gamestop пресловутая - входит в Russel2000. Соотв. все ETF на этот индекс (а их немало) - вынужденно покупали эту бумагу во время шортсквиза, разгоняя цену дальше.
Если на этом заработала одна сторона - значит ETF-сторона потеряла, как иначе то.

----------

Во сколько процентов вы оцениваете совокупные потери относительно суммарного размера пассивных индексных фондов?
0.001%? Если выше мне будет нужна более подробная оценка, чтобы принять этот аргумент.

Тем более там не так все очевидно, нет такого, что теряет исключительно фонд, забирают исключительно арбитражеры, арбитражеры бодаются в том числе между собой и тот, кто опоздал проигрывает.
Эти страшилки упрощают сложные модели ценообразования.
Ответить

9 декабря 2021 в 20:03
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Во сколько процентов вы оцениваете совокупные потери относительно суммарного размера пассивных индексных фондов?
0.001%?

----------


Никак не оцениваю, тем более относительно "суммарного размера пассивных фондов".
Для оценки даже вот только относительно фондов на Рассел - нужно смотреть какие там были перебалансировки индекса в отчетный период (помимо притока в сами фонды), а делать это ради спора в форуме было бы странно (ETF на этот индекс я не держу).
Ответить

Аватар
9 декабря 2021 в 20:06
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Для оценки даже вот только относительно фондов на Рассел - нужно смотреть какие там были перебалансировки индекса в отчетный период (помимо притока в сами фонды), а делать это ради спора в форуме было бы странно (ETF на этот индекс я не держу).

----------

В принципе для оценки точности слежения ETF за своим бенчмарком существуют вполне простые метрики вроде ошибки слежения, качественные фонды (лидеров рынка) не демонстрируют значимых ошибок слежения.
Если бы The Index Effect был таким, как его малюют, мы бы не получали такой точности, а значит его эффект скорее всего преувеличен (ну либо фонды умеют защищаться от него, но их провайдеры ничего не говорят про защиту, они говорят про то, что он уменьшается).
Ответить

9 декабря 2021 в 20:27
Я не понимаю причем тут ошибка слежения?
Индексный комитет объявил новые веса с 01.12.2021. Фонд, в соответствии со своей декларацией, за неделю до (или после) купил добавленные в индекс бумаги и продал убавленные.
В моменти скупки - бумаги подорожали (естестввенно), но причем тут ошибка слежения?

Утверждается, что объемы торгов на перебалансировках - невелики относительно всей биржи.
Но чем больше перетекает в пассивные фонды, тем больше влияние пассивных, это же очевидно

(аргумент о том, что "несмотря на >50% S&P уже в пассивных фондах, но есть стратеги и с ними соотношение гораздо оптимистичнее" - я не принимаю, потому что на free float надо смотреть, а не на стратегов).

Это не аргумент против того, чтобы играть в эти игры сейчас, особенно на не домашнем рынке (который вы не знаете). Тем не менее, если у вас покупки-продажи большого количества участников (и с большими объемами) определяет "индексный комитет" то это совершенно другая биржа.

Я со Спириным это кратко обсуждал у него в фейсбуке. Он говорит что ответ индустрии (будет) - "индивидуальные ETF", ну то есть не 100 одинаковых фондов на S&P, а с отличающейся структурой.
Но где брать столько разных индексных комитетов - он не сказал.
Ответить

Аватар
9 декабря 2021 в 20:42
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
В моменти скупки - бумаги подорожали (естестввенно), но причем тут ошибка слежения?

----------

Если вы говорите не о том, что ETF отстанет от индекса, а о влиянии на цены акций, то я тогда напомню о статье, где есть ссылка на исследование о снижении влиянии включения в индекс на цены последнее время не смотря на рост объемов пассивных фондов.


И да, я не считаю индекс S&P 500 пассивным.
Ответить

10 декабря 2021 в 13:55
Господа! При переводе денег на счёт ИИС в Открытие Брокер из банка Хом Кредит, ошибочно поставил галочку "Облагается НДС". Деньги пришли в полном объёме но не предъявит ли теперь мне счёт налоговая служба?
Ответить

10 декабря 2021 в 14:09
----------
Цитата

ascerdfg пишет:
не предъявит ли теперь мне счёт налоговая служба?

----------

Да ну, ерунда какая-то ИМХО, какой НДС с ФЛ и какое отношение имеет к банковскому переводу "счет ФЛ-счет ФЛ"? Какие бы галочки там ни стояли.
Ответить

10 декабря 2021 в 15:13
----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
"счет ФЛ-счет ФЛ"?

----------
Счёт ФЛ - счёт ЮЛ, т.к.
получатель платежа: "Открытие Брокер",
назначение платежа: "для участия в торгах на счёте 65хххi"
К тому же я их перевёл для получения налогового вычета и одними из документов являются сканы платёжных поручений банков. Наверняка в них
тоже будет стоять пункт "Облагается НДС".
Ответить

10 декабря 2021 в 15:42
----------
Цитата

ascerdfg пишет:
Счёт ФЛ - счёт ЮЛ

----------

Вообще да, не подумал я.. И всё равно ИМХО ерунда. Но я не спец, может ещё кто прокомментирует.
Ответить

10 декабря 2021 в 15:58
----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
И всё равно ИМХО ерунда.

----------

В налоговой сказали что если и будут взимать то с ЮЛ.
Ответить

10 декабря 2021 в 18:52
----------
Цитата

ascerdfg пишет:
если и будут взимать то с ЮЛ

----------

Так и я за то же, где НДС, а где обычный перевод ФЛ. Разберутся в случае чего, да думаю и не будет никаких разборок, мало ли кто там куда мышкой тыкнул, они же понимают что это не нормально..
Ответить

12 декабря 2021 в 21:17
----------
Цитата

AlexM-68 пишет:

Так и я за то же, где НДС, а где обычный перевод ФЛ.

----------
Сейчас посмотрел платёжное поручение и в графе "назначение" стоит в конце приписка " НДС включено"
Ответить

13 декабря 2021 в 14:02
Подскажите пожалуйста,

Есть основной брокерский счет, решил сейчас открыть ИИС. Облигации с основного счета перекинуть на ИИС (путем продажи на основном и покупки на ИИС). В 22г оформить вычет (52к).

До какого времени мне надо открыть ИИС, подтвердить почту, ИИН, внести ден.средства (может что-нибудь еще), чтобы в 22г не пролететь с вычетом?
Ответить

13 декабря 2021 в 14:20
----------
Цитата

Corvaх пишет:
До какого времени мне надо открыть ИИС, подтвердить почту, ИИН, внести ден.средства (может что-нибудь еще), чтобы в 22г не пролететь с вычетом?

----------

Открыть ИИС можно в любое время до НГ. Так же и пополнить его. Сделать это нужно до последнего рабочего дня 2021 года. Пополнить ИИС в выходной день не получится. Посмотрите расписание работы Московской Биржи. У некоторых брокеров зачисление происходит в определённые часы рабочих дней или на следующий рабочий день, если пополнение было вечером. Лучше не рисковать.
Покупать на ИИС в этом году не обязательно.
Ответить

15 декабря 2021 в 17:33
Есть сервис для проверки наличия открытого ИИС на ваше имя на ММВБ. Никто не пользовался? Как всё происходит? Регистрация нужна?
Ответить

15 декабря 2021 в 19:28
Я не смог им воспользоваться, как я понял, он только для организаций (брокеров).
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть