Индивидуальный инвестиционный счет

yay, П.7 ст. 214.1 НК РФ.

Есть разъяснение Минфина.
Речь там об обычных брокерских счетах, не ИИС. Но в данном случае роли не играет.

Минфин разъясняет:
----------
Цитата

То есть доходы в виде купона и доходы по операциям с ценными бумагами относятся к одному виду доходов.
----------

Как я понимаю, доход в виде купона и отрицательный доход от продажи акций(убыток) относятся к одному виду дохода. Поэтому, должны сальдироваться.
Видимо, понимаю неправильно :pardon:

Есть какой-то стандартный срок закрытия ИИС? Сколько ждать после подписания заявления о закрытии перед тем как можно открывать заново?

----------
Цитата

Verges пишет:
если на ИИСе прибыль (за все годы), а ОФЗ будут погашаться с убытком, то лучше дождаться погашения на ИИС с целью сальдирования.
----------

Да не обязательно ждать. Сейчас многие бумаги "нырнули" под номинал - можно и продать, еще больше убыток нарисуется. Тут, главное, понимать, на какую часть он "бумажный", а на какую реальный. Но чем ближе погашение, тем ближе бумага тяготеет к номиналу и тем меньше вероятность дать маху. Только комиссию за продажу придется заплатить. Однако же, многие бумаги, начиная от 2-3 недели перед погашением даже выгоднее бывает продать, чем ждать до конца - надо за ценами посматривать.
----------
Цитата

yay пишет:
Видимо, понимаю неправильно
----------

А по мне так правильно понимаете. Вот есть счет, на котором только облигации. Туда приходят купоны, НДФЛ сразу удерживается. К примеру, уже 10 000 рублей. Но когда бумаги гасятся с убытком, возникает переплата по налогу. Жду, что его вернут в январе.
----------
Цитата

KhAlexey пишет:
Есть какой-то стандартный срок закрытия ИИС?
----------

У каждого брокера свои, причем даже в таком случае - у кого как пойдет.
----------
Цитата

KhAlexey пишет:
Сколько ждать после подписания заявления о закрытии перед тем как можно открывать заново?
----------

Ровно столько, пока не убедитесь, что старый закрыт. Брокер пусть уведомит официально.

KhAlexey,
Все зависит от брокера.
Причём в некоторых случаях сроки могут в разы отличаться у разных людей. В открытии например у одних несколько дней, у других более месяца.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Да не обязательно ждать. Сейчас многие бумаги "нырнули" под номинал - можно и продать, еще больше убыток нарисуется. Тут, главное, понимать, на какую часть он "бумажный", а на какую реальный.
----------

Важный момент, что считать реальным убытком, для меня любая доходность ниже безрисковой (можно оценить как ставку ЦБ, депозит, whatever) является убытком.
Считать прибылью все, что выше 0 в номинальных рублях интересно только с точки зрения налоговой и психологии какой-то.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Важный момент, что считать реальным убытком
----------

Если при продаже доходность получится хуже, чем была бы при погашении, то убыток. Я так вижу.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Если при продаже доходность получится хуже, чем была бы при погашении, то убыток. Я так вижу.
----------

В смысле, если при продаже доходность была ниже, той, которая была "к погашению" на момент приобретения бумаги? Да, норм метрика.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В смысле, если при продаже доходность была ниже, той, которая была "к погашению" на момент приобретения бумаги? Да, норм метрика X
----------


Да, вот недаром в облигационных чатах пишут "физики не любят фиксировать убытки" :)

Вот смотрите, допустим есть ОФЗ-трехлетка купленная год назад с YTM=6%
Сейчас доходности 8.7 по трехлеткам и допустим 8.5 по десятилеткам.

Можно
а) ничего не делать, досидеть до погашения, получить свои 6%
б) продать трехлетки (убыток в моменте будет процентов 5-6 относительно цены покупки) и купить более длинные и получать "на ту же вложенную сумму минус убыток" уже 8.5. За счет удлинения - у всей операции будет плюс относительно варианта "а"

И что, когда будем считать цыплят по осени, в моменте или через пять лет?
Опять же, если партия и правительство совладают с инфляцией и вернемся к ставке 6 - вы на коротких облигациях можете до этого момента не дожить, а на длинных - доживете и заработаете.
Но тут надо верить во временность высокой инфляции (ну то есть ставки) конечно :)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Но тут надо верить во временность высокой инфляции (ну то есть ставки) конечно
----------

Либо не верить ни во что, взять фонд на облигации и покупать по любым ценам)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
взять фонд на облигации и покупать по любым ценам
----------


Если план "только вкладывать", то этот вариант как минимум имеет право на жизнь: фонды на гособлигации вроде бы не платят налог (на купон), комиссия у них низкая и в сумме может выйти выигрыш даже относительно покупки того же самого самостоятельно.

Но возможности креативно управлять дюрацией вашего пакета (ОФЗ) у вас не будет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

Но возможности креативно управлять дюрацией вашего пакета (ОФЗ) у вас не будет.
----------

Фонды помимо всего прочего полезны ровно тем же, чем вредны. Отсутствие возможностей для креатива может быть и плюсом)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Отсутствие возможностей для креатива может быть и плюсом
----------


Это сложный вопрос, особенно если речь идет про рынки, где доля пассивных фондов (очень) велика относительно объема рынка. Это конструкция с положительной обратной связью, прилетевший не в то место черный лебедь может ее испортить.

К пассивным фондам на российские гособлигации вышесказанное не относится конечно.

pupkin2000,
Рекомендую Пассивное инвестирование – это пузырь?

Да, есть мнение "все в порядке, не бойтесь".
Тем не менее, мы даже на нашем рынке видим "включили в MSCI Russia - будут массовые покупки". Исключили - наоборот.
То есть это усиление тех тенденций, которые и так есть (включают/выключают то - потому что котировки растут/падают /ну еще freefloat меняется/).

pupkin2000,
Про The Index Effect в статье тоже есть

Ну так о том и речь, что он есть. Можно использовать с плечом, например.

pupkin2000,
Фактически 0 влияния, потому что в 99% случая влияют на компании, которые занимают малую долю в индексе, эти разовые задерги на весь рынок никак влияния не может оказывать.
Я не знаю, почему все его так преувеличивают. Ну всегда был этот эффект, когда фронтраннеры набегали.
К тому же как думаете, сколько компаний после включения в индекс долгосрочно продолжили рост, а после исключения падение? Так ли важно для рынка, что цена дернулась в моменте в одной маленькой бумажке?

К тому же, как сказано в статье, есть свидетельства, что внезапно ETF привели к снижению этого эффекта.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Фактически 0 влияния, потому что в 99% случая влияют на компании, которые занимают малую долю в индексе, эти разовые задерги на весь рынок никак влияния не может оказывать.

----------


Слушайте, ну вот gamestop пресловутая - входит в Russel2000. Соотв. все ETF на этот индекс (а их немало) - вынужденно покупали эту бумагу во время шортсквиза, разгоняя цену дальше.
Если на этом заработала одна сторона - значит ETF-сторона потеряла, как иначе то.
И с этими small cap - это ж не единственный такой прикол и только за текущий год.

Я при этом не говорю, что не надо брать ETF, ни в коем случае: невозможно знать все рынки, невозможно следить за всеми новостями и если при этом хочется иметь экспозицию на американский (немецкий, китайский, DM) рынок - ETF дешевый способ ее получить и больше чем "рынок в среднем" вы не ошибетесь.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Слушайте, ну вот gamestop пресловутая - входит в Russel2000. Соотв. все ETF на этот индекс (а их немало) - вынужденно покупали эту бумагу во время шортсквиза, разгоняя цену дальше.
Если на этом заработала одна сторона - значит ETF-сторона потеряла, как иначе то.
----------

Во сколько процентов вы оцениваете совокупные потери относительно суммарного размера пассивных индексных фондов?
0.001%? Если выше мне будет нужна более подробная оценка, чтобы принять этот аргумент.

Тем более там не так все очевидно, нет такого, что теряет исключительно фонд, забирают исключительно арбитражеры, арбитражеры бодаются в том числе между собой и тот, кто опоздал проигрывает.
Эти страшилки упрощают сложные модели ценообразования.