Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Peleng пишет:
Почитал обсуждение выше про два ИИС, не пересекающихся во времени и возможность получения вычета по обоим. Я так понял, что единого мнения нет. Но у меня несколько скромнее хотелки. В 2021 г. закрыл ИИС и планирую сейчас до НГ открыть новый ИИС, НО НЕ ПОПОЛНЯТЬ его, а чисто для начала отсчета 3-х лет. Могут ли в этом случае возникнуть проблемы с получением вычета за первый, уже закрытый ИИС? Если раньше обсуждался чей-то опыт, киньте ссылкой, плиз.
----------

Если уже давно закрыли и он точно закрыт, т.е. нет риска попасть на одновременное существование счетов, то проблем не будет.

Дано: пенсионер, помимо пенсии (которая не облагается НДФЛ) доход только с процентов по вкладам. За 2021 год сумма процентов 110 тр. Итого НДФЛ к уплате в конце 22 года: (110 000 - 42 500)*0,13 = 8 775.
Допустим он открывает ИИС в ближайшие дни, пополняет и покупает ОФЗ (в этом году) на сумму 70 тр, в следующем году заявляет на налоговый вычет (0,13*70 000 = 9100), который "перекроет" налог по вкладу.
Подскажите, пожалуйста, такая схема рабочая?

archi_98, Вполне рабочая. Надо успеть открыть и пополнить, а купить ОФЗ даже не столь обязательно, но желательно.

Подскажите, есть на форуме инструкция с тонкостями про открытие ИИС в Сбере?
... вот, тянула я того кота, а уже 31 на носу. Знак ждала про брокера, дождалась, что СБ. Сама на какие-то куцые обрывки натыкаюсь в Яндексе. А мне бы на банки ру с тонкостями. :shuffle:

----------
Цитата

ойрин пишет:
А мне бы на банки ру с тонкостями.
----------

Да нет там никаких специфических тонкостей. Открываете СБОЛ (у меня только на компе), там слева внизу раздел Инвестиции и пенсия (или как-то так..). Жмёте плюсик, выбираете какой добавить продукт - ИИС. В процессе далее выбираете вид ИИС Самостоятельный, заполняете ещё какие-то реквизиты (или соглашаетесь, если Вы уже были клиентом Сбера и данные есть), возможно выбираете счёт, на который можно будет выводить доходы, номер телефона, почтовый адрес электронный обязательно... Не помню детали, почти год прошел, но там всё интуитивно понятно. Через некоторое время (не скажу какое сейчас, лучше спросить в чате ориентировочные сроки) в СМС придут номера ИИСа и брокерского счета (открывают вместе с ИИС) с временным паролем. Заходите в приложение Сбербанк Инвестор или СберИнвестор (это разные приложения), при первом входе меняете пароль.. Потом в СБОЛ видите этот открытый ИИС, жмете на него, нажимаете Пополнить и с карты пополняет ИИС деньгами. Для вычета - достаточно, устал писать :D
Главное - узнайте про сроки открытия ИИС предполагаемые, хотя бы в чате СБОЛ у маринки, вдруг долго, обидно будет не успеть.

----------
Цитата

Псилон пишет:
Можно ли по ИИС типа B выводить купонный доход на банковский счёт?
При выводе брокер безусловно будет удерживать НДФЛ с купонов.
Вернут ли удержанный НДФЛ при закрытии ИИС типа B ?
----------

Выводить можно. Вопрос - нужно ли.
1. Вернуть "Излишне уплаченный налог" можно только за три последних года. Если Ваш ИИС будет существовать больше 3 лет, то увы, ничего не вернете. Мало того, с некоторыми брокерами могут возникнуть проблемы даже с возвратом за последние три года.
2. Если купоны выплачиваются на ИИС, налог с них не удерживается и продолжает приносить доход всё время существования ИИС.
3. ИИС типа Б тем выгоднее, чем большая сумма на нем накопится. Поэтому выводить купоны не выгодно.

----------
Цитата

kolohort пишет:
Так, человек хочет закрыть ИИС, взять оттуда 200;
открыть новый ИИС, пополнить его теми же 200.
А в результате вычет получить с 400 !!!
----------

Тут не всё так просто. Вычет предоставляется:
----------
Цитата

2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;
НК РФ Статья 219.1.
----------

Заметьте, "счет" - в единственном числе.
Впрочем, как к этому отнесется налоговый инспектор, сказать трудно. Прецедентов мне не известно. Но я бы рисковать не стал.

----------
Цитата

Verges пишет:
Вполне рабочая. Надо успеть открыть и пополнить, а купить ОФЗ даже не столь обязательно, но желательно X
----------


Посмотрите, пожалуйста, по суммам ничего не напутал? И налог же будет начислен и оплачен в конце 22 года за доходы по вкладам полученным в этом году, на вычет когда можно будет подавать, уже в 23 году после уплаты налога в конце 22 года?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Если уже давно закрыли и он точно закрыт, т.е. нет риска попасть на одновременное существование счетов, то проблем не будет.
----------
Одновременное существование двух ИИС ведь допускается. Т.е., если открывается второй ИИС (при действующем первом), то первый должен быть закрыт в течение 30 дней. Т. о., два ИИС существуют одновременно некоторое время. Я не прав?

----------
Цитата

archi_98 пишет:
И налог же будет начислен и оплачен в конце 22 года за доходы по вкладам полученным в этом году, на вычет когда можно будет подавать, уже в 23 году после уплаты налога в конце 22 года?
----------
1. Налог на %% доход по вкладам за 21-й год будет начислен и выставлен для оплаты в сентябре-октябре 22-го года (сроки приблизительные, т.к. этот налог будет выставлен впервые).
2. Налог необходимо оплатить (если ничего не поменяют) до 1-го декабря (включительно) 22-го года.
3. Подавать на вычет можно в течение 22-го года. Когда конкретно, пока не ясно: мнений много. Ближе к лету возможно появится какая-то определенность. Возможно и раньше.
Эти вопросы обсуждаются здесь:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=296817&MID=8976260#message8976260
и здесь:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=376468&MID=8976085#message8976085

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Т. о., два ИИС существуют одновременно некоторое время. Я не прав?
----------

Тут не раз писали, что одновременное существование 2 ИИС допускается в течение месяца только при переносе существующего ИИС от одного брокера к другому, т.е. это время даётся только на переоформление.

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Одновременное существование двух ИИС ведь допускается. Т.е., если открывается второй ИИС (при действующем первом), то первый должен быть закрыт в течение 30 дней. Т. о., два ИИС существуют одновременно некоторое время. Я не прав?
----------

У вас может быть открыто хоть 10 ИИС одновременно. Но смысла в их существовании не будет. В этом случае вы теряете все все преимущества ИИС.
Некоторые брокеры проверяют наличие открытых ИИС у клиента, прежде чем открыть. И отказывают в открытии, если обнаружат. Но далеко не все.

----------
Цитата

archi_98 пишет:
Дано: пенсионер, помимо пенсии (которая не облагается НДФЛ) доход только с процентов по вкладам. За 2021 год сумма процентов 110 тр. Итого НДФЛ к уплате в конце 22 года: (110 000 - 42 500)*0,13 = 8 775.
Допустим он открывает ИИС в ближайшие дни, пополняет и покупает ОФЗ (в этом году) на сумму 70 тр, в следующем году заявляет на налоговый вычет (0,13*70 000 = 9100), который "перекроет" налог по вкладу.
----------
----------
Цитата

archi_98 пишет:
Посмотрите, пожалуйста, по суммам ничего не напутал? И налог же будет начислен и оплачен в конце 22 года за доходы по вкладам полученным в этом году, на вычет когда можно будет подавать, уже в 23 году после уплаты налога в конце 22 года?
----------
По суммам правильно. Немного о терминологии. Если пополнили ИИС на 70 тыс., то и налоговый вычет, на который можете претендовать, равен этой сумме. Именно это значение, уменьшающее НОБ, называется налоговым вычетом.
А 9100 - это сумма (возможная) к возврату. У вас получится чуть меньше - 8775.
Но в целом, все верно.

По срокам подачи на вычет можно (и, видимо, нужно) не спешить. В следующем году появится первый опыт с получением вычета по доходам от вкладов, тогда можно и решение принимать. Одно ясно, что можно будет подавать сразу после уплаты налога в 2022 г.

Наверное, получится и раньше уплаты (как зачет одного с другим), здесь я бы подождал, пока не отпишутся первопроходцы.

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Одновременное существование двух ИИС ведь допускается. Т.е., если открывается второй ИИС (при действующем первом), то первый должен быть закрыт в течение 30 дней.
----------

Ну вообще да. https://gazprombank.investments/blog/questions/double-opening/
Хотя распространено мнение, что это действует только в случае перевода активов ИИС от одного брокера к другому. Не знаю на чём оно основано, посмотрел закон, в нём вроде такого нет.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Не знаю на чём оно основано, посмотрел закон, в нём вроде такого нет.
----------
НК РФ Статья 219.1, пп.3 п.3 четко запрещает давать вычет при пересечении двух ИИС, за исключением случая перевода.----------
Цитата

3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;
----------

----------
Цитата

qqmber пишет:
НК РФ Статья 219.1, пп.3 п.3 четко запрещает давать вычет при пересечении двух ИИС, за исключением случая перевода.
----------

А, понятно тогда. При этом в законе о ФР просто разрешение пересекать их не более чем на месяц.
----------
Цитата

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/2984f7edda4699d58497f958a4782b7493fbbd20/

2. Физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета. В случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ранее заключенный договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение месяца.
----------

Но понятно, что налоговая будет смотреть НК.

ИМХО, пока у нас существуют подобные разночтения в официальных документах - не стоит "дергать тигра за усы" и пытаться потом кому-то что-то доказать. Тигру-то все равно.. Нужно иметь это в виду и стараться избежать, а если уж случайно вышло - тогда да, цитировать для ФНС ФЗ, всеми правдами и неправдами пытаясь толковать его в свою пользу и взывая к милосердию :cry:

----------
Цитата

Win-ter пишет:
У вас может быть открыто хоть 10 ИИС одновременно. Но смысла в их существовании не будет.
----------
Не утрируйте. Речь шла не о 10-ти, а о 2-х. Смысл их одновременного существования был так же указан. См. выше.

Почитал. Возникли вопросы.----------
Цитата

Win-ter пишет:
Некоторые брокеры проверяют наличие открытых ИИС у клиента, прежде чем открыть.
----------
1. Где брокер может получить инфо о наличии у нового клиента действующего ИИС? Ответ на поверхности в ФНС. Так?
2. Передают ли брокеры инфо (по аналогии с банками) об открытии ИИС в ФНС? По ходу обязаны: он хоть не банковский, но СЧЕТ и участвует в процессе налогооблажения. Или же ФНС узнает о наличии ИИС в моменты: а) подачи заявы на вычет; б) при уплате налога на купоны при выплате на банксчет или при закрытии ИИС?
3. Если такая инфо в ФНС есть, то ее возможно посмотреть в ЛК ФНС? Я не нашел. Но я еще не подавал на вычет, не получал купонов, не закрывал ИИС.
Далее.
Ситуация, которую описал форумчанин. Это попытка получить два вычета с двух ИИС за один налогпериод на один ИНН, хотя и в пределах лимита. Я бы на месте ФНС возбудился и начал копать.
Другая ситуация. Действует рабочий ИИС (инвестиции, доходы, вычеты). Открывается новый. Какое то время они существуют одновременно. Затем первый закрывается (не позднее 30дн) по прошествии 3-х лет. При этом новый в этом налогпериоде никак не участвует - инвестор взял отпуск на год. Использоваться он начинает на втором году жизни в новом налогпериоде.
Такое допустимо? Что по такому одновременному существованию какое то время двух ИИС говорится в НК?
Извините за некоторый сумбур :uncap:

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Такое допустимо?
----------

ИМХО однозначно нет. И, главное, за каким чёртом играть в эту лотерею, рискуя требованием возврата вычета, можете объяснить? Если, конечно, обсуждать практическую ситуацию, а не сферического коня в вакууме?