Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

polzovatel74 пишет:
А в открытии с этим проблема?
----------
Открытие так не делает, потому что этот вариант не закреплён законодательно с т.зр. налогообложения.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Открытие так не делает, потому что этот вариант не закреплён законодательно с т.зр. налогообложения.
----------
Если госбанки пользуются, значит нет проблем с налоговиками, никого ведь не засудили за вывод купонов.
Возможно, через 2 года когда дойдет до первого пополнения Открытие уже будет ВТБ, да и сейчас разница невелика - оба подсанкционные.
Так что если закроют быстро можно и новый ИИС в Открытии сделать, что там тех купонов на 400 тыс., тысяч 30 максимум накапает за все три года, а больше 400 при нынешней схеме на ИИС и нет смысла держать никогда кроме последнего января.
У меня, например, сейчас 15% вклад до марта простаивает, ни одна облигация с приемлемым риском больше не даст, чем быстрее я этот 1200 с ИИС выведу, тем больше заработаю.

----------
Цитата

Demetri пишет:
Если госбанки пользуются, значит нет проблем с налоговиками
----------
Ха-ха. Ориентироваться на госбанки с налогами - ну лучшая идея, они там косячат больше остальных. Вывести не проблема, проблема потом получить вычет. Если у вас тип А и вы всё равно платите налог, но получаете возврат, по это не важно. А вот если тип Б и вы хотите не платить налог, или платить, но потом вернуть (видимо после закрытия ИИС), тот вот такого варианта в законе как раз нет. Более того, поизучав как Втб считает налоги, я даже на ИИС без вывода купонов не уверен в получении вычета после его закрытия.

----------
Цитата

Demetri пишет:
на 400 тыс., тысяч 30 максимум накапает за все три года
----------

Странная арифметика. Даже 6% годовых больше 20 дадут за год.
А если пополнять каждый год то даже на офз купонов накапает не мало, так что возможность выводить большой плюс.

----------
Цитата

polzovatel74 пишет:
Странная арифметика. Даже 6% годовых больше 20 дадут за год.
А если пополнять каждый год
----------
Естественно, каждый год, первый год 400 тыр. в декабре, вторые 400 в декабре второго и третьи в январе третьего перед закрытием. Ну и сколько по вашей нестранной арифметике накапает купонов при оптимальном использовании вычета типа А?
А разве кто-то использует его по другому?

----------
Цитата

Demetri пишет:
в январе третьего перед закрытием
----------

И где здесь три года?

----------
Цитата

Demetri пишет:
при оптимальном использовании вычета типа А?
----------


А точно это "оптимальное использование"?

Есть вот еще вариант "5 вычетов за ~3 года и 2 месяца держания ИИС", этот вариант более или менее оптимальный?

Коллеги, никто не подскажет как долго на сайте ФНС обновляется информация в сведениях об имеющихся банковских и инвестиционных счетах, о том что ИИС закрыт? По факту, от брокера имеется соответствующий документ, о том что договор расторгнут и ИИС закрыт

Добрый день. Я правильно понимаю, что если в декабре пополнить иис на 400 и в январе на 400 и закрою допустим в феврале. То получу вычет в 2023 году за 2022, а в 2024, за январское пополнение 2023?

----------
Цитата

user-14748420399 пишет:
Я правильно понимаю
----------

Понимаете правильно. Вероятность успешности этого предприятия может и не 100%, но очень высока :)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Вероятность успешности этого предприятия может и не 100%, но очень высока изображение

----------
А разве могут быть какие-то проблемы: пополнил, закрыл, открыл следующий, подал на вычет по закрытому? Можно, конечно, подать на вычет за 2023 сразу в январе, пока старый ИИС ещё не закрыт, но это непринципиально, ведь вычет полагается на внесение средств, а когда он будет закрыт 5 января или 31 декабря разницы нет.

Подскажите, пожалуйста.
Даст ли Финам закрыть ИИС при наличии на нем заблокированных ЦБ и фондов finex ??

Все куплено ещё в ВТБ и переехало по маршруту ВТБ -> Альфа -> Финам.

----------
Цитата

Demetri пишет:
А разве могут быть какие-то проблемы
----------

В п. 2 ст. 54.1 НК РФ указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога". Таким образом, на основании этой статьи налоговая инспекция имеет право отказать вам в получении вычета, так как вполне очевидно, что внесение денег на ИИС непосредственно перед его закрытием и есть операция, единственной целью которой является получение вычета.

Однако на данный момент не известно ни об одном случае отказа в инвестиционном вычете за ИИС на основании в п. 2 ст. 54.1 НК РФ. И наоборот, в большом количестве известны случаи успешного получения вычета за деньги, внесенные непосредственно перед закрытием ИИС.

Потому полностью согласен с уважаемым AlexM-68,
----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Вероятность успешности этого предприятия может и не 100%, но очень высока
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
на основании этой статьи налоговая инспекция имеет право отказать вам в получении вычета, так как вполне очевидно, что внесение денег на ИИС непосредственно перед его закрытием и есть операция, единственной целью которой является получение вычета.

----------
Проблема решается покупкой и продажей на следующий день одной облигации федерального займа ближайшего к погашению выпуска.
Тогда никакая налоговая инспекций, и ни один суд на этой планете никогда не смогут доказать, что единственной целью являлось получение вычета, ведь доказательство обратного в виде брокерского отчета о реальной покупке облигации неоспоримо и не может быть опровергнуто никем и ничем.

Может ты всю жизнь мечтал купить облигацию и сказочно обогатиться как в фильме "Зигзаг удачи", и только после покупки узнал, что розыгрыши оказывается прекратились с развалом СССР, тут же в праведном гневе продал все нафиг и закрыл счет. Кто тебе возместит моральный ущерб от крушения мечты?

----------
Цитата

Demetri пишет:
Проблема решается покупкой и продажей на следующий день одной облигации федерального займа ближайшего к погашению выпуска.
Тогда никакая налоговая инспекций, и ни один суд на этой планете никогда не смогут доказать, что единственной целью являлось получение вычета, ведь доказательство обратного в виде брокерского отчета о реальной покупке облигации неоспоримо и не может быть опровергнуто никем и ничем.
----------

Забавно слышать от людей, которые верят в миф про отказ в вычете из-за отсутствия сделок, предложение завести условные 400 тыс на счет и совершить одну фиктивную сделку на 1 тыс рублей без экономического смысла. Что-то из разряда "панически боюсь летать на высоте 10 км, поэтому попрошу пилота снизиться до 9 - там намного комфортнее".
7 лет сдаю документы на вычет, прикладывая отчет брокера за единственный день - дату пополнения счета. Инспектор даже никогда не видит из него, были там потом вообще сделки или нет, ибо ему по барабану абсолютно!
Уж сколько людей подтверждали, что спокойно получили вычет, а ни одного отказа не зафиксировано, - бесполезно. Я вообще подавал на вычет по счету, который уже больше года был закрыт к моменту камералки, был пополнен перед самым закрытием, а по факту уже много месяцев существовал новый ИИС. Но нет же - из года в года одно и то же: "проблема" выдумывается, а потом "героически преодолевается".

----------
Цитата

trader1982 пишет:
из года в года одно и то же: "проблема" выдумывается, а потом "героически преодолевается"
----------

Никому не хочется терять вычет же, вот и пугают друг друга, типа "мы предупреждали"! ;)
Но вообще, "никогда такого не было" ни разу не означает, что "поэтому такого и не будет". Не было, потому что это как про Неуловимого Джо - не нужен никому, вот и не ловят :D Задачи такой не стояло.. Возможно когда-нибудь и поставят, никаких законодательных правок для этого не потребуется, всё уже есть. Но про покупку одной бумаги - это самообман, согласен, либо никому ничего и не потребуется доказывать, либо это будет фиговый листик..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Но вообще, "никогда такого не было" ни разу не означает, что "поэтому такого и не будет".
----------

Вот именно! :thumbsup:

А ещё - "кроилово ведёт к попадалову". Рано или поздно.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
и совершить одну фиктивную сделку на 1 тыс рублей без экономического смысла
----------
Чушь-то зачем писать, т.н. "фиктивная" сделка вообще не юридический термин. И как сделка совершенная на бирже может быть фиктивной? На самом деле может, примеры манипуляций с ценами у всех на слуху, но доказать это в суде не удавалось даже мегарегулятору, который имеет доступ ко всем сделкам, а если манипуляцию ценами путем покупки одной облигации по бумаге с оборотом на десятки миллионов будет доказывать налоговая инспекция это абсолютно безнадежное дело.

Экономический смысл любой операции на рынке ценных бумаг очевиден - получение прибыли, не всегда прокатывает, ну так на то и рынок.
Кто-то в попытке быстро разбогатеть берет на всю котлету OTM опционы в день экспирации (и кому-то это удается как покупателям путов в памятный день минус 37 долларов по WTI), ну а ты вот решил купить облигацию, а когда не свезло - продал. Покупателям путов доказать экономический смысл своих операций гораздо труднее, правда и бабла на адвокатов у них больше, если кто-то попробует оспорить.

Demetri,
Ну а зачем тогда вообще покупать? Скажите инспектору, что ждали удачного времени для входа, но так и не дождались.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Вот именно!
----------

ИМХО, никогда такого не было просто потому, что, когда писали этот пункт статьи НК, то вовсе не держали в голове каких-то "вшивых физиков с их ИИС-ами", а имели в виду совсем другие случаи "налоговой оптимизации". Поэтому и практики применения этого пункта в отношении ИИС не ведется. Но пункт сам по себе вполне универсальный, так что достаточно просто чьего-то желания.