Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
п. 9 ст. 3 Законопроекта:
"в указанный в настоящей части срок действия договора на ведение
индивидуального инвестиционного счета может быть также зачтен срок
действия этого договора до 1 января календарного года, в котором
налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящей статьи
заявление, но не более трех лет"
----------

Вот несколько раз уже писал, что не стоит подробно обсуждать законопроект до внесения поправок...
Читаем часть 9 статьи 3 полностью:
----------
Цитата

9. В целях применения подпункта 6 пункта 2 и подпункта 2 пункта 3 статьи 219 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) начало срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета определяется с 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящей статьи заявление. При этом в указанный в настоящей части срок действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета может быть также зачтен срок действия этого договора до 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящей статьи заявление, но не более трех лет.
----------

Итак, четко прописано, что начало срока действия - 1 января.
И очень расплывчато, что МОЖЕТ быть зачтен предыдущий срок. Какой критерий того, может или не может? Желание налогового инспектора? Результаты выборов? Урожай проса на калифорнийщине? Не исключаю, что автор имел в виду, что срок действия до 1 января зачитывается, но не более 3 лет. Но в той формулировке, что есть сейчас, этого не ясно. А, поскольку точного определения нет, я предпочитаю дождаться либо внесения поправок, либо официального разъяснения. А пока предпочитаю рассчитывать на худший вариант.

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Насколько понял, если такая возможность есть, то лучше открыть до 31 декабря 2023 года ИИС по старым условиям, чем попасть на ИИС-3.
----------
Однозначно лучше.
Тогда сохраняются оба варианта: жить дальше со старым ИИС или конвертировать в дальнейшем в новый.

Можно будет весь 2024 г. думать, какой из вариантов сохранить.
При конвертации в любой день 2024 г. дата начала действия ИИС-3 (с точки зрения налогообложения и получения вычетов) будет 1 января 2024 г.
А с точки зрения минимального срока владения ИИС-3 будет учтен и срок владения старым ИИСом (но не более трех лет).
----------
Цитата

BAY пишет:
И очень расплывчато, что МОЖЕТ быть зачтен предыдущий срок. Какой критерий того, может или не может? Желание налогового инспектора?
----------
ИМХО, здесь нужно исходить из обратного. Поскольку никаких условий, чтобы НЕ зачитывать срок, не представлено, то зачет будет.

Текст "может быть также зачтен" относится к исчислению срока владения. При этом дата начала ИИС-3 никак не меняется.

----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, здесь нужно исходить из обратного. Поскольку никаких условий, чтобы НЕ зачитывать срок, не представлено, то зачет будет.
----------

Скорее всего, Вы правы. Но вот представим себе ситуацию: вы конвертировали свой трехлетний ИИС и спустя ещё 3 года его закрыли. И с Вас удерживают вычеты, полученные за 6 лет, да ещё с пеней. На основании того, что "может" а не "должен"... Даже если вероятность такого не велика, я всё же предпочту закрыть старый ИИС и открыть новый ИИС-3 с "чистой" историей. Да, возможно тут что-то есть от паранойи, но, как говорится "Если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят".
Очень надеюсь, что текст закона всё же поправят, или хотя бы дадут официальное толкование.
----------
Цитата

Verges пишет:
Текст "может быть также зачтен" относится к исчислению срока владения. При этом дата начала ИИС-3 никак не меняется.
----------

Про срок владения в законопроекте ничего нет. В подпункте 2 пункта 3 статьи 219.2 говорится про срок "с даты заключения налогоплательщиком указанного договора на ведение индивидуального инвестиционного счета". В части 9 статьи 3 законопроекта говорится про "срок действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета". Так как в части 9 ст. 3 законопроекта дается ссылка на пп.2 п.3 ст.219.2 НК.РФ, можно сделать вывод, что для конвертированных ИИС при определении условия нормального закрытия ИИС (без потери плюшек) вместо срока "с даты заключения" используется "срок действия".

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот несколько раз уже писал, что не стоит подробно обсуждать законопроект до внесения поправок...
Читаем часть 9 статьи 3 полностью:

Итак, четко прописано, что начало срока действия - 1 января.
И очень расплывчато, что МОЖЕТ быть зачтен предыдущий срок. Какой критерий того, может или не может? Желание налогового инспектора? Результаты выборов? Урожай проса на калифорнийщине? Не исключаю, что автор имел в виду, что срок действия до 1 января зачитывается, но не более 3 лет. Но в той формулировке, что есть сейчас, этого не ясно. А, поскольку точного определения нет, я предпочитаю дождаться либо внесения поправок, либо официального разъяснения. А пока предпочитаю рассчитывать на худший вариант X
----------


Не вижу никакой расплывчатости. Совершенно обычный юридический язык. Этот оборот (со словом "может") применяется, когда что-то делается в зависимости от желания субъекта правоприменения. Т.е. может делаться, а может и не делаться, смотря как он захочет. Примеров-аналогов полно. Это нам тут очевидно, что срок всегда лучше зачесть, чем не зачесть. Но им, наверху, это совершенно не очевидно.
Просто органам надо (как это, бывает, делается для части законов), выпустить методичку с переводом с юридического на язык общий.

----------
Цитата

BAY пишет:
Про срок владения в законопроекте ничего нет.
----------
Да, согласен, бессовестно и своевольно "срок действия" обозвал "сроком владения" :)
Правда, не одинок в этом вопросе:
https://quote.rbc.ru/news/article/6502ba0e9a79476f51c76bec

Если уж быть до конца щепетильным, то и термина "конвертированный ИИС" тоже в законопроекте не встречается. Но ведь прижилось и отлично.

Добрый день! В свете отмены ЛДВ на ИИС возник вопрос. На ИИС имеются активы купленные в 2022 и 2023 годах. Планировалось перевети их на брокерский после закрытия и воспользоваться ЛДВ. Так как активы пока не проданы, в сводном налоговом отчете брокера за 2022 и 2023 прибыли по ИИС нет. Правильно я понимаю, что если переведу свой ИИС на ИИС 3 и продам активы уже на ИИС 3 в 2024 или в 2025 году то налога с финреза не будет? Или все равно будет?

----------
Цитата

Alex-19 пишет:
налога с финреза не будет?
----------
Как я понял, не будет, и не надо ждать 3 года как с Лдв. Будет, если закрыть Иис и перевести эти бумаги на обычный счёт.

----------
Цитата

Alex-19 пишет:
Правильно я понимаю, что если переведу свой ИИС на ИИС 3 и продам активы уже на ИИС 3 в 2024 или в 2025 году то налога с финреза не будет?
----------

Правильно понимаете. НДФЛ с финреза не возьмут, так как он будет относиться уже к ИИС-3.
Конечно, при условии, что закон примут и ничего в нем кардинально не поменяют.

----------
Цитата

Verges пишет:
термина "конвертированный ИИС" тоже в законопроекте не встречается. Но ведь прижилось и отлично.
----------

:)

----------
Цитата

sergey_pushkarev пишет:
Не вижу никакой расплывчатости. Совершенно обычный юридический язык. Этот оборот (со словом "может") применяется, когда что-то делается в зависимости от желания субъекта правоприменения. Т.е. может делаться, а может и не делаться, смотря как он захочет.
----------

Я не юрист, судить не могу. Может быть так и принято. Но мне кажется, что толкование "в зависимости от желания субъекта правоприменения" здесь не подходит. Ибо "субъект" (владелец ИИС) не может принимать решения - зачитывать или нет срок действия "до 1 января". Он принимает решение о закрытии ИИС. А решение о зачете "срока до 1 января" будет принимать фининспектор. И не дай Бог, если это решение останется на его усмотрение без четкого критерия.
----------
Цитата

sergey_pushkarev пишет:
органам надо (как это, бывает, делается для части законов), выпустить методичку с переводом с юридического на язык общий.
----------

Полностью с Вами согласен, и очень на это надеюсь.

----------
Цитата

BAY пишет:
Итак, четко прописано, что начало срока действия - 1 января.
----------

Нет не четко прописано и баста, а

----------
Цитата

В целях применения подпункта 6 пункта 2 и подпункта 2 пункта 3 статьи 219 Налогового кодекса Российской Федерации
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Итак, четко прописано, что начало срока действия - 1 января.
И очень расплывчато, что МОЖЕТ быть зачтен предыдущий срок. Какой критерий того, может или не может? Желание налогового инспектора? Результаты выборов? Урожай проса на калифорнийщине? Не исключаю, что автор имел в виду, что срок действия до 1 января зачитывается, но не более 3 лет. Но в той формулировке, что есть сейчас, этого не ясно. А, поскольку точного определения нет, я предпочитаю дождаться либо внесения поправок, либо официального разъяснения. А пока предпочитаю рассчитывать на худший вариант
----------

1. Странно слышать про "расплывчатость" от человека, который до этого почти твердо и четко написал: "согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет".
2. По НК РФ и многим другим ФЗ слово "может" всегда трактуется "в пользу бедных" и имеет четкую трактовку смысла - на усмотрение/в пользу тех, кто более ущемлен в своих правах/возможностях (как в ДТП пешеход и водитель при прочих равных).
3. Для меня, рассчитывать на худший вариант - это минимизировать свою прибыль и всю жизнь ждать третьей мировой ...

Здравствуйте! Как многих,думаю, также волнует оплата налога на вклады в 2024 г. Суммарный ,,доход,, по вкладам за 2023г около 310тыр. Как я понимаю, вычитаем 150 тыр и остаётся оплатить 13% со 160 тыр. С этой целью хочу пополнить ИИС на эти 160 тыр. в конце декабря(открыт в Сбербанке в августе 2021г, спасибо ув. BAY ,пополнен в том же году на 200 тыр и куплены ОФЗ, с которых получаю по сей день купонный доход) и купить те же ОФЗ.
В итоге в 2024 г я также получу налоговый вычет со 160 тыр , внесённых на ИИС и раз в полгода купонный доход.
1)Подскажитее, пожалуйста, с учётом новых нововведений по ИИС такая схема пока сработает? Налоговый вычет на внесённые денежные средства на ИИС пока существует?

2)В августе 2024 г заканчивается трехлетний срок ИИС, а вид ОФЗ, которые я покупаю , обналичиваются в июле 2024 г. Все деньги упадут на ИИС по номиналу ОФЗ. Можно ли, не закрывая ИИС в августе 2024г , вывести деньги или ждать до конца 2024?? Или что-то опять купить?

1. Пока должна сработать. Должна - потому что в отношении налога со вкладов никто ещё на практике этого не делал. В отношении старых ИИС вроде бы ничего пока не меняется, они продолжат существовать.
2. Вывести с ИИС деньги без закрытия нельзя, только купоны с вычетом нало́га. Ждать ли конца 2024 г. - зависит от вашего желания получить вычет по старому ИИС и за 2024 год. По существующим нормам ваш ИИС можно было бы пополнить в августе 2024, в августе же закрыть его по истечение 3 лет с выводом средств (получив право на вычет за 2024г.) и открыть новый, чтобы шел его срок. Но с 1 января 2024 эта лавочка с халявой должна прикрыться, получить вычет по старому ИИС будет можно, только додержав его до 01.01.2025.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
1. Странно слышать про "расплывчатость" от человека, который до этого почти твердо и четко написал: "согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет".
----------

Зачем же обрезать цитату:
----------
Цитата

BAY пишет:
Если мой склероз мне не изменяет, согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет.
----------

Где тут "почти твердо и четко"? Да, при беглом просмотре сырого законопроекта у меня отложилось, что зачета не будет. После Вашего предыдущего поста пришлось залезть в текст и уточнить.

Мой главный посыл во всех постах - не пороть горячку, не бежать впереди паровоза, а дождаться хотя бы публикации Закона, а не сырого законопроекта. И желательно
----------
Цитата

sergey_pushkarev пишет:
...органам... выпустить методичку с переводом с юридического на язык общий.
----------


----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
3. Для меня, рассчитывать на худший вариант - это минимизировать свою прибыль и всю жизнь ждать третьей мировой ...
----------

Кто-то покупает только ОФЗ, не обращая внимания даже на крепких корпоратов. Кто-то работает с ВДО. Каждый имеет право на собственную жизненную позицию. Лично для меня надежность важнее прибыльности. И я уже много лет готовлюсь если не к третьей мировой (что к ней готовится, если она случится - всё...) но к финансовому кризису. За что меня регулярно поносит нехорошими словами UnembossedName. Для меня уровень прибыльности, компенсирующий реальную инфляцию, - приемлем. Как, насколько могу судить, и для большинства форумчан на этой ветке. У Вас другой подход - имеете полное право.

----------
Цитата

BAY пишет:
За что меня регулярно поносит нехорошими словами UnembossedName. Для меня уровень прибыльности, компенсирующий реальную инфляцию, - приемлем.
----------

Вы до сих пор не поняли, за что)
Снижение риска - это абсолютно нормально. Его восприятие индивидуально.

Подскажите пожалуйста, а если ИИС уже закрыт в августе с переводом бумаг на брокерский счет, и если эти бумаги уже с августа этого года пролежат 3 года, то ЛДВ все равно не будет? Так как бумаги были куплены на ИИС, а не на брокерский? И лучше их продать и купить опять?

----------
Цитата

user-35079613583 пишет:
переводом бумаг на брокерский счет, и если эти бумаги уже с августа этого года пролежат 3 года, то ЛДВ все равно не будет? Так как бумаги были куплены на ИИС, а не на брокерский? И лучше их продать и купить опять?
----------

После перевода бумаг с ИИС на обычный брокерский счёт ЛДВ можно применить начиная отсчет с даты покупки на ИИС.

Хотя, в зависимости от брокера, возможно надо писать бумажную заявку об учете цены приобретения и даты покупки.

----------
Цитата

user-35079613583 пишет:
если эти бумаги уже с августа этого года пролежат 3 года, то ЛДВ все равно не будет
----------


В законопроекте нет оговорок на счет "лежания 3 года после ИИС", так что если планируете еще 3+ года держать то
----------
Цитата

user-35079613583 пишет:
продать и купить опять
----------


При условии, понятно, что законопроект в этом месте не изменится в лучшую для инвестора сторону....

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
После перевода бумаг с ИИС на обычный брокерский счёт ЛДВ можно применить начиная отсчет с даты покупки на ИИС.
----------


Если законопроект про ИИС-3 не изменится в этом месте и его примут за оставшиеся 23 дня (что не исключено), то эта лазейка закроется с 1 января: для бумаг, которые учитывались (когда-то) на ИИС никакого ЛДВ не будет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если законопроект про ИИС-3 не изменится в этом месте и его примут за оставшиеся 23 дня (что не исключено), то эта лазейка закроется с 1 января: для бумаг, которые учитывались (когда-то) на ИИС никакого ЛДВ не будет.
----------

Вы наверное не внимательны?
----------
Цитата

user-35079613583 пишет:
ИИС уже закрыт в августе с переводом бумаг на брокерский счет,
----------

Если закон примут с 1 января 2024 он не должен применяться на то что сделано раньше.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Если закон примут с 1 января 2024 он не должен применяться на то что сделано раньше.
----------


Я согласен и думаю что верховный суд с вами тоже согласится.

Будет ли это понимание на предыдущих стадиях - нет уверенности.

Льгота (в данном случае на долгосрочное владение) применяется в каком-то налоговом периоде (после 1.1.24, очевидно). Как будет трактоваться более старое владение (и как будет трактоваться ЛДВ на иностранные бумаги купленные до 1.1.2024) - для меня вопрос.

Мы все знаем прецедент с купонами облигаций, которые зачислялись на ИИС-А. При закрытии такого ИИС после 1.1.2021 - налог был взят и за предыдущие купоны. Хотя казалось бы общий принцип другой.