Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Если закон примут с 1 января 2024 он не должен применяться на то что сделано раньше
----------
Поддержу мнение уважаемого pupkin2000.

Если продажа обсуждаемых бумаг будет после 1.1.2024, то ЛДВ на него не дадут согласно новому закону (если примут).
Логика такая: ЛДВ можно было применить еще в 2023 г., продав бумаги. Не сделал, сам виноват. В 2024 г. уже не положено.

Тут один только момент - будет ли на таких бумагах отметка "пришла с ИИС". Возможно, ее начнут ставить только с 2024 г. А может и от брокера будет зависеть.
Пока не вполне понятно. Поэтому на всякий случай "продать и откупить".

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Если закон примут с 1 января 2024 он не должен применяться на то что сделано раньше.
----------

В законопроекте написано в отношении статьи 219.1 НК:
----------
Цитата

подпункт 6 изложить в следующей редакции:
"6) налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, если эти ценные бумаги были учтены на индивидуальном инвестиционном счете налогоплательщика на дату их реализации (погашения) и (или) ранее этой даты.";
----------

Заметьте, нет ничего о том, на каком ИИС были учтены ЦБ - 1,2 или 3, до 01.01.2024 или после.
То есть, если бумаги были на ИИС, всё, ЛДВ не распространяется.

Так что я вижу только два варианта: продать бумаги до вступления закона в силу (если прошло более 3 лет с момента их покупки на ИИС", либо
----------
Цитата

user-35079613583 пишет:
продать и купить опять
----------

Привет. Обнаружил тут у себя открытый ИИС на 1000 рублей в декабре 2019 года. С тех пор ничего с ним не делал. Подскажите как лучше с ним поступить?

----------
Цитата

user-764215832269 пишет:
Обнаружил тут у себя открытый ИИС на 1000 рублей в декабре 2019 года. С тех пор ничего с ним не делал. Подскажите как лучше с ним поступить?
----------

Если есть на руках свободные 400 тыс и уплаченный НДФЛ с соответствующей суммы в 2023 году, то пополнить ИИС на 400 тыс, закрыть в январе счет, забрав обратно свои средства и неожиданно свалившийся бонус в размере 52 тыс.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
пополнить ИИС на 400 тыс, закрыть в январе счет, забрав обратно свои средства и неожиданно свалившийся бонус в размере 52 тыс.
----------

Чем "закрыть в январе" лучше чем "закрыть в декабре 23 забрав обратно свои средства", открыть в декабре 23 новый ИИС по старым правилам?

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Чем "закрыть в январе" лучше чем "закрыть в декабре 23 забрав обратно свои средства", открыть в декабре 23 новый ИИС по старым правилам?
----------

Лучше - гарантией того, что вновь принятые изменения в законодательство не ударят "под зад мешалкой" :) Такого быть не должно, но оно вполне может случиться, ведь решение о предоставлении вычета будет приниматься уже в 2024 году, вероятно уже с вступившими в силу изменениями. Можно, конечно, рискнуть, убытков не будет всё равно. Кому что важно..
Очевидно ведь, что если
----------
Цитата

user-764215832269 пишет:
Обнаружил тут у себя открытый ИИС на 1000 рублей в декабре 2019 года
----------

то человеку этот случайно открытый ИИС - как зайцу стоп-сигнал, будет ли он в дальнейшем открывать ИИС - не факт..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Лучше - гарантией того, что вновь принятые изменения в законодательство не ударят "под зад мешалкой" изображение
Такого быть не должно, но оно вполне может случиться, ведь решение о предоставлении вычета будет приниматься уже в 2024 году, вероятно уже с вступившими в силу изменениями.
----------

Никакие изменения не касаются налогообложения доходов за прошлые периоды. По крайней мере за последние 25 лет я такого не припомню. В принципе бояться можно "что деньги отменят", но какая то разумность в оценке рисков все же необходима.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Никакие изменения не касаются налогообложения доходов за прошлые периоды
----------

Далеко в историю ходить не нужно:
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Мы все знаем прецедент с купонами облигаций, которые зачислялись на ИИС-А. При закрытии такого ИИС после 1.1.2021 - налог был взят и за предыдущие купоны.
----------

Несправедливо? Да, несправедливо. А по факту - можно писать в Спорт-Лото и судиться с ФНС...

Всё зависит от того, за какой период будет расчёт налога и вычетов. За 23 год по старым правилам, за 24 по новым. И ситуация с купонами на ИИС подходит под это правило - рассчёт налога производится однократно в момент закрытия ИИС.
Поэтому делаю вывод: закрывать ИИС можно в этом году, подавать на ЛДВ переведённых бумаг можно только при продаже в 23 году.

----------
Цитата

m0xfff пишет:
Поэтому делаю вывод: закрывать ИИС можно в этом году, подавать на ЛДВ переведённых бумаг можно только при продаже в 23 году.
----------

По ЛДВ - однозначно. А с ИИС - можно то можно, но результат не гарантирован на 146% Тем, кому всё равно - можно и подождать, а тем, кто уже закрыл с целью успеть открыть новый ИИС-1 - риск оправдывает средства, причем с запасом :) К счастью или к сожалению, мне подобные муки выбора решения не грозят, т.к. 3 года ИИС - только в начале 2024г. :(

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
К счастью или к сожалению, мне подобные муки выбора решения не грозят, т.к. 3 года ИИС - только в начале 2024г
----------

А вот у меня 3 года ИИС в конце ноября 23 и до сих пор не решил что с ним делать, то ли сразу же закрывать чтобы до 1 янв успеть открыть новый под вычет А, то ли тянуть его до упора с возможной ковертацией в иис3( изучить есть ли в этом есть выгода конечно перед этим). В пользу закрытия+открытие - освобождаю ДС и тянуть новый можно дольше, но нет пока 100%-й уверенности по вычетам за 23-г(хотя вроде должны начислить) и похоже что с помощью ВТБ-упрощенки получить вычет по закрытому ИИС не выйдет, придет с помощью сайта ФНС что-ли..
По ИИС3 еще вопрос, в проекте вычет на взнос дается только за первый его год или за каждый в котором есть внесение ДС, никто не в курсе (разные мнения читал) ?

----------
Цитата

zintro пишет:
По ИИС3 еще вопрос, в проекте вычет на взнос дается только за первый его год
----------

Моё ИМХО - подобный вариант нелогичен и так не будет, т.к. все потенциальные претенденты на владение ИИС с вычетом на взнос автоматически "отвалятся". Да и вообще - откуда взялся такой вариант? Всего лишь кто-то когда-то после прочтения чьих-то высказываний предположил, вот и всё..

----------
Цитата

zintro пишет:
По ИИС3 еще вопрос, в проекте вычет на взнос дается только за первый его год или за каждый в котором есть внесение ДС, никто не в курсе (разные мнения читал) ? X
----------
За каждый год, в котором есть внесение ДС, кроме последнего (года закрытия).

Мнения о вычете только за первый год появились ранее (до публикации законопроекта) в связи с неудачным высказыванием представителей Минфина/ЦБ о "вычете на входе".
В законопроекте такого, естественно, нет.

Ребят, я новый ИИС открыл летом 2023 года, соответственно 3 года ему будет летом 2026. Накупил уже туда кучу разных акций, ОФЗ, фондов. Хотел 52000 вычета получать. В свете последних событий, как грамотнее поступить? Очень напрягает отмена перевода на брокерский с ИИСа. Что делать: срочно переводить всё на брокерский счёт? И надо ли превращать ИИС-1 в ИИС-3? Не понимаю, что теперь выгоднее?

Законопроект про ИИС-3 приняли сегодня в 1-м чтении.

В заключении профильного комитета есть пункт о том, что правила конвертации надо уточнить (об этом им писала АВО, может еще кто писал).

Как именно уточнят - увидим в таблице поправок ко второму чтению.

Кроме того, там просят уточнить правило "как так, если один ИИС закончился, то по всем остальным прекращается вычет на взнос" (там это про пенсионные, а про ИИС указано что "аналогичный вопрос есть").

Наблюдаем.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/462670-8

Закон о собственно ИИС-3 (изменение в закон о ценных бумагах) тоже был внесен в октябре, насколько я могу понять - тоже принят в 1м чтении сегодня, но постановления Думы еще нет на странице законопроекта.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/471073-8

----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
Очень напрягает отмена перевода на брокерский с ИИСа
----------

Никто подобный перевод не отменял и не планировал, собираются отменить ЛДВ на бумаги, перенесенные с ИИС на БС после закрытия первого. Если на ИИС планируются исключительно бумаги, требующие ЛДВ - можно будет конвертировать (наверно..) существующий ИИС-1 в ИИС-3 с соответствующим увеличением срока и продать в любое время эти бумаги там, избежав налога. Сначала сами решите для себя, чего вы хотите.

----------
Цитата

Василий Пупкин 2 пишет:
Не понимаю, что теперь выгоднее?
----------

Я бы не дергался и подождал издание ФЗ. А потом бы разбирался и думал

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:

Никто подобный перевод не отменял и не планировал, с
----------

Вот не уверен... Смотря что иметь в виду. Если перевод ЦБ с ИИС при его закрытии на брокерский, то да, вроде бы ничего такого нет. А вот в части вывода купонов и дивидендов... Есть в законопроекте "О внесении изменений в статью 10.2-1 Федерального закона "О рынке ценных бумаг"..." довольно мутный пункт:
----------
Цитата

5. Денежные средства, драгоценные металлы и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании такого договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по такому договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.

Перечисление доходов и выплат, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, не на индивидуальный инвестиционный счет
не допускается.
----------

Очень хотелось бы надеяться, что "это другое" и ни к дивидендам, ни к купонам отношения не имеет, но...

Только не кидайтесь в меня тяжелыми материальными и нематериальными объектами. Ну да, параноик я и перестраховщик... Судьба у меня такой.

----------
Цитата

BAY пишет:
олько не кидайтесь в меня тяжелыми материальными и нематериальными объектами
----------

Не, зачем кидаться :) Очень интересная цитата для многих, хотя и не имеющая отношения к переводу бумаг с ИИС на БС (я писал только об этом). Вообще, я всё больше склоняюсь к тому, чтобы закрыть свой ИИС по сроку в феврале 2024-го, подальше от всех непоняток, открыть новый с чистого листа и тогда уже изучать, вникать и прочее.. Одно дело, если бы мне все доходы при конвертации "простили", как будто это был один и тот же счёт, но ведь будут котлеты отдельно, а мухи отдельно.. Что там ещё вылезет через 2 года в случае конвертации?....

----------
Цитата

zintro пишет:
и похоже что с помощью ВТБ-упрощенки получить вычет по закрытому ИИС не выйдет,
----------


Выйдет. Проверено.