Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
ряд флоатеров торгуется выше номинала, поэтому на выходе там будет меньше НДФЛ, чем со вкладов.
----------


Я, лет 5 назад, брал ОФЗ 29006 по 106% к номиналу. С того времени они только падали. Плохая была идея - брать флоатеры выше номинала.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Как вы туда сейчас зайдете, если рынок выше 3000?
----------



Верю, надеюсь и жду возможности докупить :D
При этом купленные акции не продаю, ибо налог сожрет кучу прибыли.

Если доходность 4 летних ОФЗ вырастет выше 20% - в акции не полезу. Лучше ОФЗ продать при ключевой ниже 8% и выйти с без рисковой доходностью.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У вас мышление вкладчика. Фондовый рынок гораздо сильнее отыгрывает будущие события, чем вклады. В пятницу ЦБ поднимет ставку, а большая часть банков ковывяет в носу и ничего не делает. И еще неделю после ковырять продолжит.
----------


У меня мышление вкладчика, который ведет учет депозита в баксах.

Фондовый рынок показал около нулевую чистую доходность, в то время как вклады с учетом возможности летом 22 года переложится в бакс ниже 70 руб, юань ниже 10 руб показали положительную доходность.

А можно дальше по теме про ИИС всё же.

----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
Я, лет 5 назад, брал ОФЗ 29006 по 106% к номиналу. С того времени они только падали.
----------

А когда их погасят по 100%, то-то вы бы удивились :D
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
Плохая была идея - брать флоатеры выше номинала.
----------

Плохая была идея - брать флоатеры выше номинала на падающей ставке. Вы лишь доказываете то, что я и озвучиваю.
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
При этом купленные акции не продаю, ибо налог сожрет кучу прибыли.
----------

О, узнаю фирменный почерк. Лучше уйду в убыток, чем заплачу налог с прибыли.
Я как-то по старинке - продаю, когда считаю рост исчерпанным.
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
Если доходность 4 летних ОФЗ вырастет выше 20% - в акции не полезу.
----------

Не вырастет. А если вырастет, то у нас всех будут проблемы посерьезней, чем выбор инструмента для вложений. Вопрос будет стоять иначе: а есть ли еще что сберегать и где.
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
У меня мышление вкладчика, который ведет учет депозита в баксах.
----------

Ага. А в каких? В тех, которые на фондовом рынке, или в банке? Или где вы там "депозит в баксах" держите?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
О, узнаю фирменный почерк. Лучше уйду в убыток, чем заплачу налог с прибыли.
Я как-то по старинке - продаю, когда считаю рост исчерпанным.
----------


Проблема в том, что ни кто не знает куда пойдут цены. Если бы не налог я сбер уже по 200 руб продал бы, от 100% прибыли. Кто же знал что он на 200% пойдет.

Где гарантия, что сбер или газпром, через год не будет по 300 руб, на фоне гипер инфляции?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Не вырастет. А если вырастет, то у нас всех будут проблемы посерьезней, чем выбор инструмента для вложений. Вопрос будет стоять иначе: а есть ли еще что сберегать и где.
----------


Если банки не будут так яростно скупать ОФЗ, то вырастут.
Доходность коротких ОФЗ 13%, при ключевой (инфляции) 15%, это не фига не нормально.

Опыт 2022 года, когда бакс болтался от 120 руб до 50 руб, указывает на то что слово "ни когда" лучше не употреблять.
Если бы мне в 20 году сказали, что бакс будет по 50 руб, я бы спросил, где такая забористая трава продается. :D

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ага. А в каких? В тех, которые на фондовом рынке, или в банке? Или где вы там "депозит в баксах" держите?
----------


В банках юани, в сейфе бакс наличный.

С ИИС-1 в 2024 году можно будет выводить купоны на банковский счет?

----------
Цитата

puter пишет:
С ИИС-1 в 2024 году можно будет выводить купоны на банковский счет? X
----------
Да.
Запрет на вывод купонов/дивидендов на банковский счет будет действовать только для "новых" ИИС (заключенных после 1 января 2024 г. или конвертированных).

----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
слово "ни когда" лучше не употреблять.
----------
Это либо два слова, либо их надо писать слитно, выберите сами.

Господа, у меня ряд вопросов...

Есть ИИС-А, открыт в декабре 2021, 3 года в декабре 2024. На счете длинные бумаги (под ЛДВ)+купоны. По некоторым бумагам в связи с их просадкой есть возможность продать (зафиксить убыток) и откупить или купить другие

Поскольку по старым ИИС-А с 01.01.2024 ЛДВ при переводе бумаг на БС не положен, то буду конвертировать свой ИИС-А в ИИС-3.

При конвертации ИИС-А в ИИС-3 независимо от даты конвертации срок жизни ИИС-3 начнется 01.01.2024. Зачет срока ИИС-А в ИИС-3 тоже будет отсчитываться от даты открытия ИИС-А до 01.01.2024 (но не более 3-х лет)

Теперь вопросы.

1. Финрез на ИИС-А (выплаченные купоны, сделки купли/продажи) будут засчитываться только до 01.01.2024? Поясню... Конвертация ИИС-А в ИИС-3 в декабре 2024. За период с 01.01.2024 по декабрь 2024 на ИИС-А будут выплачиваться купоны, совершаться сделки купли/продажи (покупка/продажа новых бумаг, продажа бумаг, ранее купленных на ИИС-А). В декабре 2024 конвертация в ИИС-3. Купоны и финрез от сделок купли/продажи за период с 01.01.2014 по декабрь 2024 на каком счете будет учитываться - ИИС-А или ИИС-3?

2. Налогообложение купонов при выводе с ИИС-А на банковский счет за период с 01.01.2024 по декабрь 2024 (до момента конвертации в ИИС-3)... При выводе с ИИС-А берется комиссия, но в декабре конвертация в ИИС-3, срок жизни которого отсчитывается с 01.01.2024. Но с ИИС-3 купоны выводить нельзя от слова совсем, а они в период с 01.01.2024 (до конвертации ИИС-А в ИИС-3) выводились... Есть какие-нить мысли на этот счет?

3. Сейчас (до 01.01.2024) имеет смысл на ИИС-А продать в убыток просевшие бумаги и откупить (купить другие), чтобы зафиксить убыток (уменьшить налогооблагаемую базу) на ИИС-А? Или можно продавать просевшие бумаги вплоть до момента конвертации ИИС-А в ИИС-3 и финрез будет зачтен для ИИС-А?

МихВас,
1. Надо освежить законопроект, но вообще с высокой долей уверенности кажется, что налоговая база будет биться на период до и после конвертации, без привязки к 1 января 2024 года. Скорее всего вас смутила фраза вроде "будет считаться счетом открытым с 1.01.2014", в законе так называется ИИС-3.
2. Пока счет не конвертирован, на него действуют старые нормы, не думаю, что здесь есть какие-то риски в части вывода купонов.
3. Идеальный финрез при закрытии ИИС А - 0 рублей, тут ничего не поменялось. По поводу учета налогов ответ аналогичен пункту 1.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
1. Надо освежить законопроект, но вообще с высокой долей уверенности кажется, что налоговая база будет биться на период до и после конвертации, без привязки к 1 января 2024 года.
----------
У меня противоположное мнение.
Если сконвертировать в любой день 2024 года, то и срок "после" пойдет с начала 2024 года.
Логика здесь простая - чтобы каждая составляющая ИИС была строго в своем налоговом периоде.

Это, в частности, следует из текста законопроекта:
----------
Цитата

5. Налоговый вычет на долгосрочные сбережения граждан, предусмотренный подпунктом 3 пункта 1 статьи 219.2 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), предоставляется в отношении денежных средств, внесенных налогоплательщиком на указанный в части 4 настоящей статьи индивидуальный инвестиционный счет, начиная с 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящем статьи заявление.
----------

Да, остается туманным вопрос о купонах, выведенных на банковский счет в 2024 г., но до конвертации.
С другой стороны, ну вывелись и ладно. Вычету они не подлежат уже (если будет конвертация). Т.е. с налоговой базой проблем не будет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
1. Надо освежить законопроект, но вообще с высокой долей уверенности кажется, что налоговая база будет биться на период до и после конвертации, без привязки к 1 января 2024 года. Скорее всего вас смутила фраза вроде "будет считаться счетом открытым с 1.01.2014", в законе так называется ИИС-3.
----------


Именно это и смутило. Поэтому остается вопрос - сейчас скидывать просевшие бумаги и сразу в январе 2024 конвертировать свой ИИС-А в ИИС-3, или можно не торопиться, скидывать бумаги по мере проседания, а конвертнуть ИИС'ы можно хоть в конце 2024

----------
Цитата

Verges пишет:
У меня противоположное мнение.
Если сконвертировать в любой день 2024 года, то и срок "после" пойдет с начала 2024 года.
Логика здесь простая - чтобы каждая составляющая ИИС была строго в своем налоговом периоде.

Это, в частности, следует из текста законопроекта:
----------


Verges, вычет на взноз да. Если вносил деньги на вычет и конвертнул ИИС'ы в одном и том же налоговом периоде, то взнос считается на новый ИИС-3, в противном случае - на старый. А вот финрез, образовавшийся на счете с 01.01.2024 по момент конвертации куда будет относиться и стоит ли торопиться в таком случае с конвертацией?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
1. Надо освежить законопроект, но вообще с высокой долей уверенности кажется, что налоговая база будет биться на период до и после конвертации, без привязки к 1 января 2024 года. Скорее всего вас смутила фраза вроде "будет считаться счетом открытым с 1.01.2014", в законе так называется ИИС-3.
----------


Именно это и смутило. Поэтому остается вопрос - сейчас скидывать просевшие бумаги и сразу в январе 2024 конвертировать свой ИИС-А в ИИС-3, или можно не торопиться, скидывать бумаги по мере проседания, а конвертнуть ИИС'ы можно хоть в конце 2024

----------
Цитата

Verges пишет:
У меня противоположное мнение.
Если сконвертировать в любой день 2024 года, то и срок "после" пойдет с начала 2024 года.
Логика здесь простая - чтобы каждая составляющая ИИС была строго в своем налоговом периоде.

Это, в частности, следует из текста законопроекта:
----------


Verges, вычет на взнос да. Если вносил деньги на вычет и конвертнул ИИС'ы в одном и том же налоговом периоде, то взнос считается на новый ИИС-3, в противном случае - на старый. А вот финрез, образовавшийся на счете с 01.01.2024 по момент конвертации куда будет относиться и стоит ли торопиться в таком случае с конвертацией?

----------
Цитата

МихВас пишет:
Именно это и смутило. Поэтому остается вопрос - сейчас скидывать просевшие бумаги и сразу в январе 2024 конвертировать свой ИИС-А в ИИС-3
----------

Вы конечно наивный чукотский юноша, кто ж вам даст в январе сконвертировать его)
Его открыть то никто не даст раньше весны даже не надейтесь. Ну и дежурно напомню, что закон надо принять сначала.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы конечно наивный чукотский юноша, кто ж вам даст в январе сконвертировать его)
Его открыть то никто не даст раньше весны даже не надейтесь. Ну и дежурно напомню, что закон надо принять сначала.
----------


Тогда вопрос о счете для учета финреза за период с 01.01.2024 по дату конвертации остается открытым

P.S. ----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Идеальный финрез при закрытии ИИС А - 0 рублей, тут ничего не поменялось.
----------


Это проблематично, у меня на ИИС купонов уже на пару сотен тыс накапало. Сколько можно сделать бумажного убытка пока прикидываю, но не очень много, максимум 20-30 тыс.

----------
Цитата

МихВас пишет:
А вот финрез, образовавшийся на счете с 01.01.2024 по момент конвертации куда будет относиться и стоит ли торопиться в таком случае с конвертацией?
----------
Еще раз сформулирую свое видение.
В случае конвертации все действия в году конвертации будут относиться уже к ИИС-3. Не может быть, чтобы в течение года часть операций относилась к ИИС-1, а другая к ИИС-3.

В законопроекте речь не только о вычете на взнос, но и о вычете по финрезу:
----------
Цитата

4. По договору на ведение индивидуального инвестиционного счета, заключенному до 31 декабря 2023 года включительно, налогоплательщик имеет право на получение налоговых вычетов на долгосрочные сбережения граждан, предусмотренных подпунктами 3 и 4 пункта 1 статьи 219.2 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), с учетом особенностей, предусмотренных указанной статьей и настоящей частью, начиная с 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком представлено заявление...
----------

Здесь подпункт 3 - вычет на взнос; пп.4 - на финрез.

Не вижу другого варианта интерпретировать приведенную цитату иначе, чем указание на то, что вычет на финрез будет на все операции с начала года. А не только на операции после конвертации.

Поэтому с конвертацией можно и не спешить. А вот фиксировать убыточные позиции с целью уменьшения налога на ИИС-1 надо в декабре.
Конечно, если закон все-таки примут, а не отложится еще на год. Или что-нибудь в нем не подкрутят :)

Verges,
Я согласен, не нашел времени слазить в законопроект, а там этот момент про 1 января года конвертации вполне себе четко описан.

Сегодня в рассылке КонсультантПлюс пришло.

Президент предложил ввести страхование долгосрочных ИИС по аналогии с вкладами

По мнению президента, нужно запустить систему государственного страхования долгосрочных индивидуальных инвестиционных счетов. Максимальная гарантированная сумма возврата - 1,4 млн руб. По общему правилу сейчас это предельный размер возмещения по вкладам в банке.

Президент обратил внимание и на другие аспекты. Например, правительству и ЦБ РФ следует упростить выпуск ценных бумаг небольших, но быстрорастущих компаний. Речь идет об эмиссии активов в том числе на платформах, где частные инвесторы могут стать совладельцами перспективных стартапов.

Документ: Информация с сайта Президента РФ от 07.12.2023 http://kremlin.ru/events/president/news/72926#utm_campaign=nw&utm_source=consultant&utm_medium=email&utm_content=old

----------
Цитата

YuriS пишет:
А то вот сам тут сидел с 21 года на бумагах Сбера с постоянным купоном 6.3% и с YTM 9.13% при покупке, а за полтора мес до погашения сейчас там YTM 14.5% рисует.
----------

Перечитывал, наткнулся :pardon:
А кто обязал Вас сидеть упорно именно в этих бумагах половину 2023 года, когда КС упала до 7,5% и лежала там до-олго-долго? Был вариант вылезти из них, даже с хорошей выгодой. Да, будущего никто из нас (обычных "хомяков", бегущих по дорожкам куда укажут :) ) не может предугадать. Но так со всеми фин. инструментами - вкладами, ЦБ, валютой и т.д. и т.п. Вы просто сделали свой выбор..

----------
Цитата

Verges пишет:
Конечно, если закон все-таки примут, а не отложится еще на год. Или что-нибудь в нем не подкрутят
----------


Хорошо, давайте "пофантазируем"

Допустим, закон не принимают в оставшиеся дни 2023 года, поправки в НК вступают в силу в 2025 году

Означает ли это, что:

1. Остается возможность открытия старых типов ИИС счетов (А и Б) и в 2024 году?

2. Остается возможность получения ЛДВ при закрытии в 2024 году ИИС счетов старых типов?

3. Возможность открытия ИИС-3 появляется только в 2025 году?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Вы конечно наивный чукотский юноша, кто ж вам даст в январе сконвертировать его)
Его открыть то никто не даст раньше весны даже не надейтесь. Ну и дежурно напомню, что закон надо принять сначала.
----------



----------
Цитата

МихВас пишет:
Хорошо, давайте "пофантазируем"

Допустим, закон не принимают в оставшиеся дни 2023 года, поправки в НК вступают в силу в 2025 году

Означает ли это, что:

1. Остается возможность открытия старых типов ИИС счетов (А и Б) и в 2024 году?

2. Остается возможность получения ЛДВ при закрытии в 2024 году ИИС счетов старых типов?

3. Возможность открытия ИИС-3 появляется только в 2025 году?
----------


Опять 25. Законопроект https://sozd.duma.gov.ru/bill/471073-8 принят Госдумой, поступил в Совфед, будет рассмотрен им до 21.12.23 и на него имеется положительное заключение двух комитетов и правового управления Совфеда. Значит, с высокой степенью вероятности этот законопроект вступит в силу 01.01.24 г. Именно им устанавливается возможность открытия новых ИИС (не более трех) при отсутствии действующих старых и возможность конвертации старых ИИС в новые с 01.01.24. Однако налоговые последствия таких действий законодатель предполагает описать в другом законопроекте https://sozd.duma.gov.ru/bill/462670-8https://sozd.duma.gov.ru/bill/462670-8, который пробуксовывает (поступил в Госдуму раньше, но принят только в первом чтении) и вполне может быть не принят в 23 г.

При очень вероятном вступлении в силу в декабре 23 г. законопроекта 471073-8 ответы на три вопроса выше: 1) - нет, 2) - пока не известно, 3) - нет, с 01.01.24.