Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

JSMH пишет:
Именно им устанавливается возможность открытия новых ИИС (не более трех) при отсутствии действующих старых и возможность конвертации старых ИИС в новые с 01.01.24.
----------

Типы ИИС (с вычетом на взносы и с вычетом на прибыль) были установлены (фактически) в НК.
Если НК не меняется, то эти два типа ИИС остаются и их можно открывать в 2024 году.

Мне тоже кажется, что до 1.1.2024 поправки в НК не успеют принять.
Во всяком случае, в повестке сегодняшнего Совета Госдумы законопроекта нет, то есть в заседанииях 14 и 15 декабря он, с вероятностью 99% не появится.

Если законопроект о рынке ЦБ будет принят в СФ и подписан-опубликован, то мы получим прям отличную коллизию
1) Можно открыть три ИИС (предварительно закрыв старый)
2) Можно открыть один ИИС (предварительно закрыв старый)

В первом случае - текущий НК явно запрещает давать вычеты. Но во втором то - нет, вычет можно получить будет. Кроме того, нет лимита на взнос у "нового ИИС".

Короче, будет бардак.

Теоретически, бардак можно разрешить так что принять таки поправки в НК (очевидно в 2024 году) и аккуратно выписать там даты вступления в силу
- для положений, ухудшающих положение налогоплательщика (ЛДВ) - с 1.1.2025
- для положений, улучшающих (все остальное про ИИС-3, два вида вычетов одновременно и проч) - с 1.1.2024, задним числом.

Опыт такого выписывания у законодателя уже есть, летние поправки в НК вступали в силу филигранно, там статья о датах вступления в силу на много страниц.

Надоела эта катавасия - примут, не примут.
Положу очередные 400к в январе на шару и закрою его.

Вопрос такой (давно не следил за темой) - по-прежнему дают вычет только лишь за внос денег? Лень покупать бумаги)

----------
Цитата

boson пишет:
Положу очередные 400к в январе на шару и закрою его.
----------

Так в "катавасии" всё и дело, могут не дать ничего на шару :(

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:

Перечитывал, наткнулся изображение

----------

Только ничего не поняли, о чем я у Вас в личке спрашивал ;) Мне непонятно с этим YTM.
Почему при покупке облигаций в 21 году по 952₽, YTM был 9.13%, а при покупке сейчас по 991₽ теже бумаги, YTM 14.5%, хотя по логике, все должно быть наоборот :scratch: ? А то, что я в них сидел и буду сидеть до погашения, это уже дело десятое.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:

Так в "катавасии" всё и дело, могут не дать ничего на шару изображение

----------

Так сами говорили, что много на этом не потеряем ;) Намного труднее будет перевести деньги сразу на 2 ИИС, и потом в Сбере после закрытия этих ИИС потом забрать все деньги, предварительно подгадав заказ там этих денег, чтобы там просто так не лежали, ну и потом их дальше в другой банк ножками везти. И чем больше сумма, тем все это труднее потом будет проделать.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Почему при покупке облигаций в 21 году по 952₽, YTM был 9.13%, а при покупке сейчас по 991₽ теже бумаги, YTM 14.5%, хотя по логике, все должно быть наоборот изображение
?
----------

Семён Семёныч... (с) ;) Всё дело в волшебных пузырьках (с) сроке, оставшемся до погашения бумаги. Есть же разница 2,5 года сидеть в бумаге, получая купон 6% и 1 месяц, получая тот же купон? Купив в 2021г. за 952р., вот этот дисконт цены (1000р.-952р.= 48р.) считайте равномерно "размазался" по всему сроку (хотя это и не так, выплата этой "добавки" только в конце), обеспечивая доходность выше купона в 6% (в Вашем случае 9,13%). Покупая сейчас, Вы получаете добавку всего 9р., но ведь и до погашения остался всего месяц и она размазывается гораздо более жирным слоем :D , обеспечивая доходность 14,5%. От 14,5% на таком коротком сроке много отожрёт комиссия, но YTM в "стакане" это не учитывает, как и налог. Купив в 2021г. и додержав бумагу до погашения, Вы получите при погашении ту доходность 9,13%, по которой купили конкретные бумаги в 2021г., эта доходность для Вас "заморожена". Продав же их сейчас, вы обеспечите "тому парню", который купит у Вас бумаги, доходность 14,5%. В каждый конкретный день и по каждой конкретной цене биржа любезно считает эту доходность и показывает нам. Купив сегодня по 991р. и купив по той же цене завтра - доходность к погашению будет разная.

AlexM-68,

Получается, что доходность по YTM, это фикция какая-то, и главное это доходность по купонам, которые выплачивали и выплачивают именно по ставке 6.3% весь срок, и по-фигу что там рисует YTM 8) По крайней мере, если брать до погашения. Возможно я не прав, и всё это действительно просто не моё :pardon:

----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается, что доходность по YTM, это фикция какая-то, и главное это доходность по купонам, которые выплачивали и выплачивают именно по ставке 6.3% весь срок, и по-фигу что там рисует YTM изображение
По крайней мере, если брать до погашения
----------

Никакая это не фикция, это аналог вклада с выплатой в конце. Чего Вы зациклились на купонах? Если уж они так греют душу - надо было тогда выбирать бумагу с максимальным купоном, а не с максимальной доходностью к погашению. Додержал до погашения (что явствует из названия характеристики) - получил заявленную при покупке YTM. И Вам должно быть абсолютно без разницы сколько стоят сейчас эти бумаги на рынке, если Вы не собираетесь их продавать, при покупке по любой цене Вы получите при погашении номинал 1000р. Вы же опытный вкладчик, что может быть непонятного в облигации с постоянным купоном? А уж угадали или нет в моменте входа.. С вкладами тоже можно ошибиться и сильно..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Вы же опытный вкладчик, что может быть непонятного в облигации с постоянным купоном?
----------

Именно, что вкладчик, который получает заявленные %, а не картинки, что там обещают.
По крайней мере я не вижу сейчас ОФЗ на год с постоянным купоном 15%, как на вкладах.
Или на пол года под 17+%, что сейчас уже многие банки дают.
Дальнейшие споры предлагаю тут закончить, я свой вывод уже сделал.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Дальнейшие споры предлагаю тут закончить
----------

Ни с кем не спорю :| Никого не трогаю, починяю примус (с) ;)

----------
Цитата

YuriS пишет:
Именно, что вкладчик, который получает заявленные %, а не картинки, что там обещают.
По крайней мере я не вижу сейчас ОФЗ на год с постоянным купоном 15%, как на вкладах.
Или на пол года под 17+%, что сейчас уже многие банки дают.
Дальнейшие споры предлагаю тут закончить, я свой вывод уже сделал.
----------

У каждого "my way" и я его стараюсь уважать!
Просто хочу напомнить, что между крайними ситуациями (как у электриков - "короткое замыкание" и "обрыв фазы") есть еще много "оттенков серого"!
Например, у меня нет НДФЛ на работе, но есть НДФЛ по вкладам. Я его буду максимально уменьшать через вычет с ИИС.
Мои расчеты показывают, что мне это в несколько раз выгоднее, чем просто платить налоги ...

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ни с кем не спорю
----------

Анекдот оффтоп, но ...
"- Как вам удалось столько лет счастливо прожить со своей единственной женой?
- А я с ней всегда соглашался. Я вообще всегда во всем соглашаюсь с женщинами. Это мой недостаток.
- Этого не может быть!
- Вы правы. Этого не может быть."

;)

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Например, у меня нет НДФЛ на работе, но есть НДФЛ по вкладам. Я его буду максимально уменьшать через вычет с ИИС.
Мои расчеты показывают, что мне это в несколько раз выгоднее, чем просто платить налоги ...
----------

Вот и я хотел того же, и сейчас хочу получить вычет за этот и следующий год, если получится без нового закона.
А потом лучше буду больше зарабатывать на вкладах, чтобы потом не думать о налогах.
Это у меня давно и лучше всего получается, чем сюда заливать по 800К в год на два ИИС.

----------
Цитата

YuriS пишет:
А потом лучше буду больше зарабатывать на вкладах, чтобы потом не думать о налогах.
Это у меня давно и лучше всего получается, чем сюда заливать по 800К в год на два ИИС.
----------

Вот я об этом и писал что сейчас морозить мне на 2 года 400000 до закрытия ИИС на сегодня мне не выгодно - проще заплатить налог и получить больше на вкладах за эти 2 года. А если бы у меня ИИС уже отлежал бы 3 года то я с удовольствием бы пополнил получил вычет и закрыл в марте 2024 тогда выгодно. Конечно тут много НО а если с выгодой торговать на бирже но я уже наторговался хватит - у меня тактика на ИИС положил купил ОФЗ ПД которые закрываются рядом с планируемым закрытием ИИС. И всё - пусть другие пытаются выиграть на бирже. :)

----------
Цитата

YuriS пишет:
Именно, что вкладчик, который получает заявленные %, а не картинки, что там обещают.
По крайней мере я не вижу сейчас ОФЗ на год с постоянным купоном 15%, как на вкладах.
----------

А вот вопрос вкладчику, из научных побуждений. Да не, вру - просто любопытно ход мыслей узнать.
Вот Сбер и ВТБ давали вроде 15% годовых на 3 года с выплатой % в конце срока, а на год ставок выше 13% не было. Какой возьмете в вакууме при гарантии, что ставки все время неизменны будут?

trader1982,
15% в конце трех лет это ~13.2% эффективная.
К слову в ОФЗ сложности с такими YTM на сопоставимых сроках (но у ОФЗ есть небольшое преимущество).

Не нужно судить о всех вкладчиках по не самым взыскательным представителям.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
К слову в ОФЗ сложности с такими YTM на сопоставимых сроках (но у ОФЗ есть небольшое преимущество).
----------

Можно "поступиться принципами" и отойти от ОФЗ в сторону других бумаг с рейтингом ААА, тот же Сбер Sb44R на 2,5 года торгуется сейчас с YTM около 14%, имеет хороший купон 9,35% (т.е. относительно цены тела 10+%, для любителей больших купонов ;) ). Ну, это так, к примеру.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Законопроект https://sozd.duma.gov.ru/bill/471073-8 принят Госдумой, поступил в Совфед, будет рассмотрен им до 21.12.23 и на него имеется положительное заключение двух комитетов и правового управления Совфеда.
----------


Одобрен Совфедом 13.12.23.

462670-8 так и не принят.
В этом году больше заседаний ГД не будет.