Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Можно иметь не дольше месяца, и только в случае переноса активов со старого на новый.
----------

А точно часть предложения после запятой играет роль? Если иметь не дольше месяц, но не переносить - уже не дадут вычет?
Т.е. новый счет открыть настаиваться без денег на 2 года и 11 месяцев, а старый закрыть с выводом средств (не позднее чем через месяц после открытия нового)

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
пересечение хоть на один день допустимо только в случае переноса активов со старого на новый
----------


А есть ли:

1. либо примеры на форуме, к кому применили санкции (не дали или заставили вернуть вычеты) за пересечение менее чем на 30 дней?
   
2. либо ссылка на нормативно-правовые акты, где указано однозначно именно так? (то я читаю статью ГПБ, где говорят только про дни, но там тоже однозначной ссылки не вижу)
   

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Есть желание деньги оттуда вынуть изображение
Сумма за 3 года - для меня это много
----------


Если сумма за 3 года – это много, то оправданно ли морозить на 5-10 лет? Я понимаю ваше желание вынуть деньги, но не очень понимаю готовность открыть ИИС-3 на полный срок, особенно если сумма существенная для бюджета. Собственно, я лично и на частичный срок не готов, потому что кто знает, как изменятся правила дальше.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Есть желание деньги оттуда вынуть изображение
Сумма за 3 года - для меня это много
----------


Если сумма за 3 года – это много, то оправданно ли морозить на 5-10 лет? Я понимаю ваше желание вынуть деньги, но не очень понимаю готовность открыть ИИС-3 на полный срок, особенно если сумма существенная для бюджета. Собственно, я лично и на частичный срок не готов, потому что кто знает, как изменятся правила дальше.

Нашел первоисточник, Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 04.08.2023) "О рынке ценных бумаг"

В статье 10.2-1. "Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов" есть про максимум месяц одновременного открытия, но нет никаких дополнительных формулировок на этот счет (в связи с чем возникает месяц, что он должен быть якобы только из-за перевода)

----------
Цитата

2. Физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета. В случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ранее заключенный договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение месяца.
----------


В связи с этим вопрос, откуда информация про то, что месяц именно из-за перевода?

----------
Цитата

-E- пишет:
либо ссылка на нормативно-правовые акты, где указано однозначно именно так? (то я читаю статью ГПБ, где говорят только про дни, но там тоже однозначной ссылки не вижу)
----------


Нормативно-правовой акт основной у нас на тему вычетов - Налоговый Кодекс.

Текущая редакция гласит (НК 219.1, Пункт 3, подпункт 3)
----------
Цитата


налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;

----------

(это про вычет-А, про вычет-Б аналогичная формулировка )

Когда вы читаете всякие тексты в интернете - вы не забывайте, что они могут быть написаны про старую редакцию НК (помимо того, что автор текста что-то пропустил или не понял).

А первична - текущая.

pupkin2000,
Спасибо. Тогда, выходит, коллизия возникает. 39-ФЗ дает право иметь два счета параллельно в течение месяца, а НК ограничивает это право только определенной ситуацией. Печаль... ИИС уже столько существуют и не могут между двумя доками установить одинаковые формулировки

Тогда вопрос, а есть ли кто-то в чате, кто параллельно держал два ИИС не в связи с переводом, но не дольше одного месяца. ФНС как на практике такие ситуации рассматривает? Дали вычет или нет?

----------
Цитата

-E- пишет:
коллизия возникает. 39-ФЗ дает право иметь два счета параллельно в течение месяца, а НК ограничивает это право только определенной ситуацией
----------


Эта коллизия - это мелочь а не коллизия.

Вот вам настоящая коллизия:

Через две недели (ну хорошо, через ~3 с учетом каникул) закон о рынке ценных бумаг будет разрешать иметь ТРИ ИИС одновременно.
А вычет так и будут давать по одному, потому что НК старый и статья 219.1 до сих пор в редакции, процитированной выше.

----------
Цитата

-E- пишет:
Тогда, выходит, коллизия возникает. 39-ФЗ дает право иметь два счета параллельно в течение месяца, а НК ограничивает это право только определенной ситуацией.
----------
Нет тут прямой коллизии, 39-ФЗ разрешает иметь два ИИС счета, и даже не устанавливает ответственности за третий и далее, но вот вычеты по ним можно получать только с ограничениями, прописанными в НК.----------
Цитата

Тогда вопрос, а есть ли кто-то в чате, кто параллельно держал два ИИС не в связи с переводом, но не дольше одного месяца. ФНС как на практике такие ситуации рассматривает? Дали вычет или нет?
----------
Да сколько угодно таких случаев описано, достаточно бывает закрыть-открыть ИИС одним днем как у ФНС возникают претензии к перекрытию.

----------
Цитата

-E- пишет:
Спасибо. Тогда, выходит, коллизия возникает. 39-ФЗ дает право иметь два счета параллельно в течение месяца, а НК ограничивает это право только определенной ситуацией. Печаль... ИИС уже столько существуют и не могут между двумя доками установить одинаковые формулировки

----------
ФЗ и НК взаимно дополняют друг друга в этом вопросе.
В ФЗ определен срок возможного задвоения ИИС в один месяц.
А в НК определено возможное задвоение только для случаев переноса ИИС. В противном случае вычетов не полагается.

Как поясняет ФНС:
Норма НК РФ (п. 3 ст. 219.1) корреспондирует с нормой п. 2 ст. 10.2-1 ФЗ "О рынке ценных бумаг".

----------
Цитата

qqmber пишет:
39-ФЗ разрешает иметь два ИИС счета, и даже не устанавливает ответственности за третий и далее, но вот вычеты по ним можно получать только с ограничениями, прописанными в НК.
----------

У меня для вас посылка, но только я вам её не отдам, у вас докУментов нету © :)
----------
Цитата

wad910 пишет:
кто знает, как изменятся правила дальше.
----------

Ну и пока не узнают - я пополнять вновь открытый счёт не стану.. Деньги для меня не то чтобы очень большие, но значительные в масштабе текущих доходов :( Сыграю в лотерею, пополнив и закрыв в 2024-м, новый открою и пополнять не стану. Если, конечно, не появится информации что точно пролет с вычетом будет с такой стратегией...
----------
Цитата

wad910 пишет:
оправданно ли морозить на 5-10 лет?
----------

Про 10 лет даже речи быть не может, оно и 5 слишком много при нынешней "стабильности", но открыть открою, пока на 5 лет. А про 10 лет и "рулевые" понимают, что это фактически запретительный срок, но пока заявлено как заявлено..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
У меня для вас посылка, но только я вам её не отдам, у вас докУментов нету ©
----------
Есть у меня приятельница, которой открыли пару ИИС в разных банках, посулив сказочные перспективы на бирже, и она даже ими пользовалась время от времени, не подозревая подвоха. Впрочем, ничего и не потеряла, налогоблагаемых доходов не имеет )

Ну вот те самые, принятые пока только в первом чтении, поправки в НК про ИИС-3 содержат послабления для тех, кому банк случайно открыл пустой ИИС: пустые ИИС можно закрыть до обращения за вычетом и в таком случае в вычете не откажут.

Действует, AFAIK, и на старые ИИС тоже.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Ну вот те самые, принятые пока только в первом чтении, поправки в НК про ИИС-3 содержат послабления для тех, кому банк случайно открыл пустой ИИС: пустые ИИС можно закрыть до обращения за вычетом и в таком случае в вычете не откажут.

Действует, AFAIK, и на старые ИИС тоже.
----------
Нет. Это (будет, если примут) прописано в ст. 219.2 п.2 пп.5 и п.3. пп.3.
Касается только случаев, когда ИИСов оказалось больше трех. Т.е. будет работать только для новых (ИИС-3).

Уважаемые pupkin2000 и qqmber, а вы что можете сказать о перспективах получения вычета за год закрытия ИИС-1 в случае принятия поправок в НК в 2024 и начале их действия с 2025 года? Уважаемый BAY вот высказался в том духе, что, раз вычет фактически будут предоставляться в 2025-м, то и предоставлять его будут по действующим правилам, т.е. будет отказ. Скажите своё мнение, вдруг оно будет иным, многим очень бы этого хотелось :oops: Новый год же скоро! :D
Также хотелось бы услышать мнение уважаемого Verges :gramercy:

По идее, если вы просите вычет за 2024г - нужно ориентироваться на НК, который действует в 2024г.

Но в случае (таки) отказа - поможет вам только суд, самый справедливый в мире (стоит ли тратить время и силы на суд за 52к возврата - я не уверен)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
По идее, если вы просите вычет за 2024г - нужно ориентироваться на НК, который действует в 2024г.
----------

Не, ну по идее-то я и сам так думаю. Но возможно это просто шкурный интерес и я верю в то, во что хочется верить ;)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
что можете сказать о перспективах получения вычета за год закрытия ИИС-1 в случае принятия поправок в НК в 2024 и начале их действия с 2025 года? Уважаемый BAY вот высказался в том духе, что, раз вычет фактически будут предоставляться в 2025-м, то и предоставлять его будут по действующим правилам, т.е. будет отказ.
----------
Мнение противоположное.
В указанном случае отказа быть не должно.

Простой пример. Отчитываетесь в налоговую за определенный год, подготавливая декларацию с помощью программы "Декларация". Можно отчитаться сразу за три предыдущих года, однако за каждый год нужно брать свою программу "Декларация", а вовсе не самую последнюю.

Иными словами, отчет за определенный год идет по правилам этого года.

P.S. Уже ранее высказывался по этому поводу.

----------
Цитата

Verges пишет:
В указанном случае отказа быть не должно.
----------

Будем посмотреть... :) А то ещё вдруг возьмут, да как соберут внеочередное ночное заседание, как примут во всех оставшихсят чтениях, как введут в действие с 01.01.2024... :magic:

----------
Цитата

Verges пишет:
Можно отчитаться сразу за три предыдущих года, однако за каждый год нужно брать свою программу "Декларация", а вовсе не самую последнюю.
----------

Можно ли будет 01.01.2024 года заполнить текущую (2023 г.) программу "Декларация" и сдать отчетность. Или таки потребуется ждать "Декларация 2024"?