Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Мой вопрос ТП был не о том, а об учёте "сидящего в сумме НКД" налога. При выплате купона на ИИС мне всё однозначно понятно, т.к. расчет налога производится при закрытии счета и всё это "варится внутри", есть расход на покупку, есть доход с купона и от дисконта цены, вот из них и возникает фин.рез., с которого берётся налог. А вот при выводе купона в банк я сомневался и сомневаюсь как будет.. Несмотря на ответ виталика. К слову, после закрытия ИИС Вы получили хоть какой-то вменяемый расчет налога в отчёте? Или там только сумма налогооблагаемой базы и сумма налога и всё, типа мы джентльмены, верим друг другу на слово?
----------

Я выписки получил. Что там надо конкретно посмотреть? Есть выписки уже с закрытого ИИС 23.01, и есть с открытого.
Там, где уже ИИС закрыт написано,

22.01.2024 Фондовый рынок Зачисление д/с (купон 8 по Сбер Sb15R). Налог удержан
Сумма дохода, руб 15830.64 и Ставка НДФЛ, % 0.13 - 2058р. Это с последнего купона. А с первого купона вроде как полностью 13% взяли, только я не знаю, где там всё это посмотреть можно?

Доходы и расходы на 24.01.2024 (данные за каждый год без переноса убытка) 2022
1544 ⁸ Сумма дохода, руб. 19 913.94, Сумма УНКД, уменьшающая доход по купону, руб 8 157.90, Финансовый результат 11 756.04

Доходы и расходы на 24.01.2024(консолидированные данные за все года)
Сумма дохода, руб 55 658.52, Сумма УНКД, уменьшающая доход по купону, руб. 8 157.90, Налоговая база, руб. 47 500.62

Итоговый финансовый результат 24.01.2024
Налоговая база, руб. 59 408.71 и Сумма налога удержанная, руб. 7 723.00
Я так понимаю, что это 13% удержали с прибыли при закрытии ИИС.

Движение денежных средств за период
23.01.2024 Основной рынок Списание д/с RUB 675 551.57
23.01.2024 Основной рынок Списание д/с. Налог на доходы физ.лиц RUB 488.00
Это уже в смс было, когда ИИС закрыл и эту сумму списали.

Может хоть из этого будет понятно тут спецам, что-то?

Ну и ещё мой ИИС.
18.12.2023 200 000.00 Зачисление д/с на ИИС
22.12.2023 200 000.00 Зачисление д/с на ИИС
На них были куплены теже бумаги Сбер Sb15R с YTM 14.5 - 15%
В итоге я получил купон на 10 711.72р и 192К на ИИС остались. Это нормально или снова взяли % с всего купона?

Расчет налога по купонам, выводимым с договора ИИС на банковский счет за период с 01.01.2024 по 24.01.2024
22.01.2024 12312.72р и 1601р налог с купона. Покупал с большим НКД за 1 мес. до погашения.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Налог будет удержан со всего купона. А НКД покупки уменьшит налоговую базу при закрытии ИИС X
----------

А где это в выписке можно посмотреть?

----------
Цитата

YuriS пишет:
А где это в выписке можно посмотреть?
----------

Вот это:
----------
Цитата

YuriS пишет:
Сумма УНКД, уменьшающая доход по купону, руб. 8 157.90
----------

Проблема в том, что это итоговые цифры и как-то проконтролировать правильность расчета налога при недоверии к результатам автоматизированной системы брокера - весьма нетривиальная задача.. :omg:
Точнее, она выполнима, если операции по счёту ограничивались взносом раз в год и покупкой облиг одним разом "на все". Я суетился временами, продавал, покупал, продавал.... Там трудно..
Мне налог к закрытию корячится видимо поболее, тысяч 30 с хвостиком :( Надо выяснить у брокера как будет впоследствии удержан с меня налог, если я уйду целиком в бумагах на БС при закрытии ИИС..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Надо выяснить у брокера как будет впоследствии удержан с меня налог, если я уйду целиком в бумагах на БС при закрытии ИИС X
----------
Конкретно у меня в ВТБ весной 23 налог не взяли. В январе 24 брокер слёзно просил пополнить БС на сумму, которая предполагается к списанию налога. Но я его послал. Теперь налог к уплате выставит ФНС осенью 24 с уплатой до 01.12.24. Итого я отсрочил налог по ИИС на 1,5+ года. У меня там около 22к вышло.

----------
Цитата

YuriS пишет:
если меня память не подводит, тогда тоже сняли с всего купона.
И что Вы делали в таком случае?
Кстати, у меня на днях при погашении бумаг тоже выплатили купон, и как там тогда разобраться, с всего купона 13% взяли или нет?
----------

"Я не такой как все". Поэтому:
1. Покупаю облиги сразу после выплаты купона (с минимальным НКД).
2. Все оцениваю не по выпискам, а по основному документу клиента, указанному в ст. 3 ФЗ "О рынке ценных бумаг" от 22.04.1996 N 39-ФЗ, - отчету брокера
изображение

----------
Цитата

YuriS пишет:
18.12.2023 200 000.00 Зачисление д/с на ИИС
22.12.2023 200 000.00 Зачисление д/с на ИИС
На них были куплены теже бумаги Сбер Sb15R с YTM 14.5 - 15%
В итоге я получил купон на 10 711.72р и 192К на ИИС остались. Это нормально или снова взяли % с всего купона?

Расчет налога по купонам, выводимым с договора ИИС на банковский счет за период с 01.01.2024 по 24.01.2024
22.01.2024 12312.72р и 1601р налог с купона. Покупал с большим НКД за 1 мес. до погашения
----------
Взяли налог со всего купона и это нормально!

Если бы купон выплачивался на ИИС - ничего бы сейчас не взяли, поскольку ИИС не закрывался. Подумайте об этом - отложенное налогообложение выгодно.

Купоны = 392 * 31,41 = 12312,72 руб.
С них налог = 12312,72 *13% = 1601 руб. (округляется до целых рублей).
Не хитрые расчеты, можно уже самостоятельно прикидывать :)

Большой НКД покупки учтется при закрытии ИИС.

----------
Цитата

Verges пишет:
Взяли налог со всего купона и это нормально!

Если бы купон выплачивался на ИИС - ничего бы сейчас не взяли, поскольку ИИС не закрывался. Подумайте об этом - отложенное налогообложение выгодно.
----------

Ну это смотря, как посмотреть :) Мне выгоднее здесь держать поменьше, и поэтому после выплаты мне купона тут стало не 400К а 392К. Кстати, и на другом ИИС в 21 году было тоже самое, когда его пополнил на 310К и купил бумаги тоже с большим НКД, а через месяц после выплаты купона там 301К осталась 8)

----------
Цитата

Verges пишет:
Большой НКД покупки учтется при закрытии ИИС.
----------

Получается тогда, что на другом закрытом уже ИИС все нормально?
----------
Цитата

YuriS пишет:
Сумма УНКД, уменьшающая доход по купону, руб. 8 157.90
----------

Это и есть разница, что брали налог со всего купона?

Опубликована Примерная программа законопроектной работы Государственной Думы в период весенней сессии 2024 года

https://www.consultant.ru/law/review/lawmaking/program_spring/

Рассмотрение Законопроекта № 462670-8 "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации" (про ИИС-3) во втором чтении запланировано на февраль. Дата пока не определена.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Ну и ещё мой ИИС.
18.12.2023 200 000.00 Зачисление д/с на ИИС
22.12.2023 200 000.00 Зачисление д/с на ИИС
На них были куплены теже бумаги Сбер Sb15R с YTM 14.5 - 15%
В итоге я получил купон на 10 711.72р и 192200₽ на ИИС остались.
----------

Спецы, помогите разобраться. Получается, что я с 18.12 по 22.01 заработал на ИИС всего 2911₽ за вычетом 13%, что соответсвует вкладу с ставкой 9.3%, тоже за вычетом налога :scratch: ?
Это разве нормально, если при покупке доходность YTM была 14.78 и 15.5%?
Или получается, если покупка с большим НКД, то на YTM уже нельзя ориентироваться?

А ещё 200 тыр. где? в фонд мира что ли брокер перечислил? ;)
У меня очень грубо примерно так получается:
274р. - примерная комиссия
«Файл недоступен»

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
А ещё 200 тыр. где? в фонд мира что ли брокер перечислил? изображение

----------

Очепятка ;) . Там должен быть Я(с) Бриллиантовая рука :D
В итоге я получил купон на 10 711.72р и 392200₽ на ИИС остались.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
У меня очень грубо примерно так получается:
274р. - примерная комиссия X
----------

Это за вычетом 13% налога? С комиссией всё верно.

В общем, у меня получилось несколько веселее, но тоже как-то маловато при покупке за месяц до погашения (за неделю не было бы ничего удивительного, там комиссия начинает отъедать доходность со страшной силой). А те 14,5-15% в стакане были по цене "голой" покупки или уже с учетом комиссии?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
В общем, у меня получилось несколько веселее, но тоже как-то маловато при покупке за месяц до погашения (за неделю не было бы ничего удивительного, там комиссия начинает отъедать доходность со страшной силой). А те 14,5-15% в стакане были по цене "голой" покупки или уже с учетом комиссии? X
----------

Я там не успел исправить... Значит моя ошибка была, что я считал уже с вычетом налога, и поэтому получилась доходность 9.3%? Но всё-равно 12.36% это не 14.78 и 15.5% :scratch: ? Комиссия была правильно 274р., и покупал я бумаги в стакане.
Я выбираю в Квике покупку по рынку и всё. И там есть цена бумаги по какой беру, и справа YTM пишет. Ну и ест-но внизу в окошке уже прибавляется комиссия и НКД, и цена уже другая становится. Или тут при покупке, чем больше YRL? тем меньше доходность, и тогда на YTM уже нельзя ориентироваться?

----------
Цитата

YuriS пишет:
Это разве нормально, если при покупке доходность YTM была 14.78 и 15.5%?

----------
YTM считается до погашения. Нужно считать денежный поток от даты покупки до фактической даты погашения. Тогда и получится 14,78%. Ну, за вычетом налога, комиссий и временных лагов меньше, конечно - порядка 12,5%.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
YTM считается до погашения. Нужно считать денежный поток от даты покупки до фактической даты погашения. Тогда и получится 14,78%.
----------

Я и считаю до погашения 22.01, поэтому и пытаюсь разобраться, почему не получаются 14.78% и 15.5% :pardon:

----------
Цитата

YuriS пишет:
Значит моя ошибка была, что я считал уже с вычетом налога, и поэтому получилась доходность 9.3%?
----------

Квику и бирже абсолютно поровну на налоги и комиссии при расчете YTM, это точно.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Квику и бирже абсолютно поровну на налоги и комиссии при расчете YTM, это точно.
----------

Получается, что доходность по YTM, это хрень полная?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
В общем, у меня получилось несколько веселее, но тоже как-то маловато при покупке за месяц до погашения (за неделю не было бы ничего удивительного, там комиссия начинает отъедать доходность со страшной силой). А те 14,5-15% в стакане были по цене "голой" покупки или уже с учетом комиссии?
----------

Вы же и сами тут пишите, что маловато получается. На всякий случай ещё уточнение.
Покупки в стакане были по рынку 99.27 с YTM 14.78 и по 99.38 с YTM 15.5%
И это, как Вы тут пишите наверное были голые покупки?
А если с большим НКД, тогда и YTM будет намного меньше, и надо его ещё и самому перед покупкой высчитывать, так, чтоли :crazy: ?
Блин, вроде и спецы тут есть, а помощи нет никакой практически :| .
И зачем мне самому тут кому-то ещё помогать на других форумах, если тут такое отношение :omg:

----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается, что я с 18.12 по 22.01 заработал на ИИС всего 2911₽ за вычетом 13%, что соответсвует вкладу с ставкой 9.3%, тоже за вычетом налога

Это разве нормально, если при покупке доходность YTM была 14.78 и 15.5%?

----------
----------
Цитата

YuriS пишет:
Но всё-равно 12.36% это не 14.78 и 15.5%
----------
Поясню, почему цифры не сходятся.

1. Покупки были 18.12 и 22.12. А расчеты по ним - 19 и 25, соответственно.
YTM показывается на день расчета. Иными словами, срок до погашения на один и три дня меньше, чем в Ваших прикидках.
Каждый лишний день - примерно 0,3% годовых в доходности (при данных сроках и уровнях доходностей).

2. Ваши прикидки - простая доходность, а YTM - это эффективная. В данных условиях между ними разница порядка 0,9%.

3. Комиссия съела примерно 1% годовых доходности.

Если учесть все эти пункты, то и получится примерно 12,4% (см. расчеты в файле).

Теперь по поводу заработанных 2911 руб.
На самом деле больше, поскольку взяли лишний налог (с полного купона) без учета УНКД.
Прикинем:
19.12 НКД = 25,55
25.12 НКД = 26,58.
Пусть по 196 штук куплено в каждый из дней.
Уплаченный НКД = 196*25,55 + 196*26,58 = 10217,5 руб.
Налог с этой суммы = 1328 руб.
Таким образом, заработали не 2911 руб., а больше на 1328 руб.! Эта сумма будет учтена при закрытии ИИС.

Это на пальцах, для понимания.
Точные расчеты можно посмотреть, меняя данные в приведенном файле.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Verges пишет:
1. Покупки были 18.12 и 22.12. А расчеты по ним - 19 и 25, соответственно.
YTM показывается на день расчета. Иными словами, срок до погашения на один и три дня меньше, чем в Ваших прикидках.
Каждый лишний день - примерно 0,3% годовых в доходности (при данных сроках и уровнях доходностей).

----------

Получается на будущее лучше не стоит делать покупки в пятницу?

----------
Цитата

Verges пишет:
2. Ваши прикидки - простая доходность, а YTM - это эффективная. В данных условиях между ними разница порядка 0,9%.

3. Комиссия съела примерно 1% годовых доходности.

----------

Получается, что от доходности по YTM, что показывает при покупке, можно смело убирать около 2%?
И если я 24.01 купил себе новые бумаги Сбера Sb42R до 03.25, с YTM 13.84, то доход будет только около 12%, да и то грязными и с налогом будет ещё меньше? Сорри, я уже тут просто окончательно запутался, видать точно это не мое :omg:
Но придётся здесь сидеть теперь до погашения, и ещё на 400К в декабре скорее всего эти же бумаги покупать буду.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается на будущее лучше не стоит делать покупки в пятницу?

----------
Да. Покупка в четверг либо в пятницу отличается с точки зрения изменения НКД не на один день, а на три!
----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается, что от доходности по YTM, что показывает при покупке, можно смело убирать около 2%?
----------
Нет, конечно.
Выше приводил прикидки для Вашей покупки с месячным сроком до погашения.
Чем меньше срок, тем, очевидно, больше съедается от доходности.
Грубо говоря, при комиссии 0,06% на сроке один месяц в годовых съедается в 12 раз больше.

С YTM тоже не так просто. Для малых сроков - нужно ориентироваться на простую доходность.
Для больших (год - это уже много) - на YTM.
----------
Цитата

YuriS пишет:
И если я 24.01 купил себе новые бумаги Сбера Sb42R до 03.25, с YTM 13.84, то доход будет только около 12%
----------

С учетом написанного выше, доход получится как надо.
Например, комиссия 0,06% уменьшит доходность YTM с 13,84% до 13,78% примерно.
(Подразумевается, что купоны реинвестируются. Если тратятся, то понятно, что будет меньше).

Если Excel запустить умеете, то вот файл для Sb42. Там все просто - меняйте "желтые ячейки" и смотрите результат.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается, что доходность по YTM, это хрень полная?
----------

----------
Цитата

Однако из банка Остап вышел, держа в руках тридцать четыре рубля. – Это все, что осталось от десяти тысяч, – сказал он с неизъяснимой печалью, – а я думал, что на текущем счету есть еще тысяч шесть-семь… Как же это вышло? Все было так весело, мы заготовляли рога и копыта, жизнь была упоительна, земной шар вертелся специально для нас, и вдруг… Понимаю! Накладные расходы! Аппарат съел все деньги.
----------
:)
Почему сразу хрень? Не такая уж хрень и не такая уж полная.. Она ИМХО больше нужна для сравнения разных по своим характеристикам бумаг и более полезна именно в этом качестве, чем для вычисления абсолютного дохода на выходе. А комиссии и даже налоги у каждого свои.
----------
Цитата

YuriS пишет:
Блин, вроде и спецы тут есть, а помощи нет никакой практически изображение

----------

Ну, вот же, пришел опытный человек, не чуждый математики, и всё разъяснил по полочкам :pardon:
----------
Цитата

Verges пишет:
Это на пальцах, для понимания.
----------

Как всегда, Verges пришел и всех рассудил ;) Просто и доходчиво, на пальцах :gramercy:
На день покупки вот да, я не посмотрел совсем. Впрочем, я и не пытался считать совсем уж точно, просто 9+% показалось слишком уж мало.