Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ну, вот же, пришел опытный человек, не чуждый математики, и всё разъяснил по полочкам изображение
----------

Вот он один и помогал мне всю дорогу, спасибо ему большое и Вам тоже :drink:

----------
Цитата

YuriS пишет:
А если с большим НКД, тогда и YTM будет намного меньше
----------
Точно нет.

----------
Цитата

Verges пишет:
Покупка в четверг либо в пятницу отличается с точки зрения изменения НКД не на один день, а на три!
----------
Ну во-первых, не на мизерных сроках это мелочи, а во-вторых, если вы получили деньги на покупку от продажи других бумаг, то это вообще не важно, т.к. у них Нкд тоже на понедельник.
И вообще не пойму зачем YuriS далась эта доходность, если в Иис А главное - это возврат 52тр, а инвестиции заведомо консервативные и доходность тут показатель больше формальный.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается на будущее лучше не стоит делать покупки в пятницу?
----------
Если покупка на короткий срок, то любые дополнительные расходы будут очень заметно влиять на доходность. Например, если комиссия при покупке 0.06%, то из годовой доходности она и вычтет 0,06% годовых. Но если покупать на месяц эта комиссия в пересчёте на % годовые составит уже 0,06*12=0,72% годовых. То есть комиссия при покупке на месяц отожрёт от доходности уже почти процент. Поэтому если на короткий срок нужно т.н. припарковать деньги, стараются покупать активы без комиссии, например VTBM у ВТБ или SBMM у сбера.
А если покупать на год-два, то существенной разницы не будет - покупайте как удобно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А главное - это возврат 52тр, а инвестиции заведомо консервативные и доходность тут показатель больше формальный X
----------

Даладно. Даже ОФЗ с привязкой к RUONIA дадут 15% годовых. А есть и корпораты с привязкой к КС и бонусом в 1-2% над нею. Эдак вы скажете доходность на накопительных счетах в 16% не стоит того чтоб заморачиваться, можно просто хранить на текущем счёте.

Я только не знаю что этот человек так упёрся в свой сбер. Других инструментов полно на рынке, этот совершенно ничем не примечателен.

ГАЗПРОМ НЕФТЬ-003P-08R https://bonds.finam.ru/issue/details03A2F00002/default.asp
Купонный доход определяется как сумма доходов за каждый день купонного периода по формуле ключевая ставка ЦБ РФ + 1,30%

Один из примеров.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается, что от доходности по YTM, что показывает при покупке, можно смело убирать около 2%?
----------
Нет. YTM - это инструмент для сравнения бумаг без учёта индивидуальных переменных. Индивидуальные переменные - это комиссия вашего брокера для вашего тарифа, ваша налоговая ставка, срок покупки, сроки зачисления и вывода денег на/с брокерского счёта. Всё это влияет на итоговую доходность. Но все эти переменные у каждого человека разные. Биржа не может за вас их посчитать, поэтому она их игнорирует. Нужно это всё считать самому. Чем больше комиссия и налог, чем дольше брокер зачисляет деньги, чем более длинные выходные после даты покупки - тем сильнее ваша итоговая доходность будет отличаться от YTM. Но сильнее всего влияет срок между покупкой и продажей (погашением). Если на недель купить, то можно даже комиссии не отбить.

----------
Цитата

kulakov пишет:
И вообще не пойму зачем YuriS далась эта доходность, если в Иис А главное - это возврат 52тр
----------
YuriS пытается доказать, что покупка бумаг на ИИС + вычет - налог даст в итоге меньший выхлоп, чем просто держать эту же сумму на вкладе (надеясь, что все три года ставка будет 16+ :jokingly: ).
Ну, если каждый раз покупать на месяц бумаги, то, вероятно, так и будет. :D

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
ОФЗ с привязкой к RUONIA дадут 15% годовых
----------
Я не совсем так выразился. Я имел в виду, что если срок короткий, то доходность типа 15% годовых бессмысленна, т.к. она подразумевает что срок инвестиций год или например если срок 2 месяца, то эту инвестицию надо повторять 6 раз. А здесь, я правда не понял почему, но всё время говорят про короткий срок. Ну насчитаете вы 15% годовых, а получите то за 2 месяца всего 2.5%. Получается, что человек очень старается посчитать какой-то параметр, к-й в данной ситуации не важен.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Я не совсем так выразился.
----------

Видимо. Вы написали что в ИИС как таковом главное вычет, но штатно ИИС это всё же срок 3 года, или даже теперь 5 лет. Здесь вполне можно подобрать хорошие бумаги которые дадут весьма заметную и на фоне вычета доходность. Ну а если вы вкладываете под конец срока чисто ради вычета на месяц, тогда конечно проще взять LQDT/SBMM у соответствующих брокеров без комиссии. Или у хромого утёнка тинькова где такого нет, скажем TBRU.

Как и обещали:
----------
Цитата

Правительство запретило покупать ценные бумаги иностранных эмитентов за счет средств ИИС. В том числе это касается ценных бумаг, эмитентами которых являются иностранные государства, уточнил кабмин. @banksta
----------

Вот только не ясно, относятся ли к иностранным, например, облигации Беларуси и Казахстана?.. :pardon:

----------
Цитата

romanrm1 пишет:

Как угодно. Я считаю лучше ничего не продавать и всё перевести на брокерский, а продать уже там
----------

Почему лучше там продать, а не не деньгами перевести, будто бы положил деньги эти на брокерский и купил?
----------
Цитата

romanrm1 пишет:

Это вам повезло. Многие брокеры озвучивают что ИИС закрывается до 30 дней. И даже если по факту происходит быстрее (неделю-две), они вполне могут тянуть и все 30.
----------

Так столько и переводить будут с иис на брокерский сами активы. Деньги может быстрее дойдут наоборот.

----------
Цитата

kulakov пишет:
И вообще не пойму зачем YuriS далась эта доходность, если в Иис А главное - это возврат 52тр, а инвестиции заведомо консервативные и доходность тут показатель больше формальный.
----------

Просто самому во всем интересно разобраться. И ещё прикинуть, сколько реально можно сэкономить с учетом возврата.
Просто если держать эти же средства на НС и вкладах, они принесут намного бОльшую доходность за 3 года, чем на ИИС, если покупать ОФЗ по принципу, купил и забыл, как многие тут делают и я тоже. Поэтому фактически вычет будет намного меньше от недополученной прибыли и от возвратных 52К, можно будет отщипнуть большой кусок, если Вы меня поняли.
Но в любом случае выигрыш от возврата будет, и это плюс, только не такой большой.
Ну а минус, это лишняя головная боль со всем этим.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если покупка на короткий срок, то любые дополнительные расходы будут очень заметно влиять на доходность. Например, если комиссия при покупке 0.06%, то из годовой доходности она и вычтет 0,06% годовых. Но если покупать на месяц эта комиссия в пересчёте на % годовые составит уже 0,06*12=0,72% годовых. То есть комиссия при покупке на месяц отожрёт от доходности уже почти процент. Поэтому если на короткий срок нужно т.н. припарковать деньги, стараются покупать активы без комиссии, например VTBM у ВТБ или SBMM у сбера.

----------

Ок. А если покупать теже бумаги, что и сейчас в середине декабря 24 на 400К, с датой погашения 03.03.25, это уже короткий срок будет и лучше купить тогда SBMM у сбера, или все-же эти же бумаги Сбера sb42R?
Разница в доходности будет какая-то?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Я только не знаю что этот человек так упёрся в свой сбер. Других инструментов полно на рынке, этот совершенно ничем не примечателен.
----------

Этот человек не упёрся, а ему просто не дают больше там ничего покупать, кроме ОФЗ и Сбера. И давать нужные советы надо до, а не после уже тут шашкой махать, типа все так просто и тут можно под 16% зарабатывать, как на НС.
Если бы все было так просто, тогда бы тут народу сидело не меньше, чем в теме — Лучших вкладов :uncap:

----------
Цитата

YuriS пишет:
покупать теже бумаги, что и сейчас в середине декабря 24 на 400К, с датой погашения 03.03.25
----------
Вы в марте 25 будете закрывать ИИС?
----------
Цитата

YuriS пишет:
Разница в доходности будет какая-то?
----------
Так посчитайте.
Предположите, что доходности у облигаций и SBMM будут такие же как сейчас, этого будет достаточно чтобы сравнить. Учтите свою комиссию, налог, даты перечисления денег и покупки бумаг. Введите в эксель, посчитайте доходность в обоих вариантах.
----------
Цитата

YuriS пишет:
не дают больше там ничего покупать, кроме ОФЗ и Сбера.
----------
Как это?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Налог будет удержан со всего купона. А НКД покупки уменьшит налоговую базу при закрытии ИИС.
----------


У меня излишне уплаченный налог за 21 год с купонов висит в справке Сбера в ЛК ФНС и это именно так цифра, что с меня взяли налог с НКД покупки с первого купона, сама тоже посчитала. Я то думала мне его в 22 году вернут, а когда узнавала, то сказали, что только при закрытии ИИС учтут эту сумму при пересчете налога, вот и посмотрю, как пересчитают.

----------
Цитата

helga_spb пишет:
злишне уплаченный налог за 21 год с купонов висит в справке Сбера в ЛК ФНС
----------

----------
Цитата

helga_spb пишет:
при закрытии ИИС учтут эту сумму при пересчете налога,
----------

Может я что-то не понимаю, но это разные понятия.
Либо сведения об излишне удержанном налоге за НКД передают в ФНС для его возврата или зачёта.
Либо при закрытии ИИС НКД покупки сальдируется с доходами и уменьшат налоговую базу для расчёта итогового налога за ИИС. :scratch:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы в марте 25 будете закрывать ИИС?

----------

Да, сразу после погашения бумаг.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так посчитайте.
Предположите, что доходности у облигаций и SBMM будут такие же как сейчас, этого будет достаточно чтобы сравнить. Учтите свою комиссию, налог, даты перечисления денег и покупки бумаг. Введите в эксель, посчитайте доходность в обоих вариантах.
----------

Если бы мог, тогда бы не спрашивал.

----------
Цитата

helga_spb пишет:
У меня излишне уплаченный налог за 21 год с купонов висит в справке Сбера в ЛК ФНС и это именно так цифра, что с меня взяли налог с НКД покупки с первого купона, сама тоже посчитала. Я то думала мне его в 22 году вернут, а когда узнавала, то сказали, что только при закрытии ИИС учтут эту сумму при пересчете налога, вот и посмотрю, как пересчитают X
----------


----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Либо сведения об излишне удержанном налоге за НКД передают в ФНС для его возврата или зачёта.

----------

Я тут раньше ещё писал, что сделал вычет на 600р, только не понял за что, и всё никак тут не могли тоже разобраться, т.к. просто пополнил свой ИИС в 21 году и купил бумаги. Может это и было за излишне удержанный налог, только как это проверить, хрен его знает :pardon: . В выписке тоже про это ничего не нашёл.
И мне даже вычет сделали на 1р. по другому ИИС, который я только на 10р. сразу пополнил в начале 21 года, и больше на нём ничего не было до декабря 23-го.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Да, сразу после погашения бумаг.
----------
Прям принципиально в марте закрыть? Можно же позже или раньше, если срок уже вышел, тогда можно попробовать подобрать более оптимальные бумаги по доходности.
Я обычно ищу муниципалки под погашение, у них и доходность повыше и риски минимальны. Не считать инвестиционной рекомендацией. :jokingly:
И я бы не оставлял пополнение на декабрь, а следил бы ставкой ЦБ. Если наметится тенденция на понижение - сразу зачислять 400к и брать что-то, пока доходность не упала. Хотя, биржа это не банки - снижение ставки обычно заранее закладывается в доходность, но заскочить в последний вагон можно попробовать.
----------
Цитата

YuriS пишет:
Если бы мог, тогда бы не спрашивал.
----------
Да ничего сложного же. Вы рассчитали доходность своих покупок 18.12.23 и 22.12.23 и для 24 года точно так же посчитайте.

----------
Цитата

YuriS пишет:
И мне даже вычет сделали на 1р. по другому ИИС, который я только на 10р. сразу пополнил в начале 21 года, и больше на нём ничего не было до декабря 23-го.
----------
Так это инвестиционный вычет. Налог с 10р как раз 1р.
И 600р скорее всего то же самое.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Прям принципиально в марте закрыть? Можно же позже или раньше, если срок уже вышел, тогда можно попробовать подобрать более оптимальные бумаги по доходности.
Я обычно ищу муниципалки под погашение, у них и доходность повыше и риски минимальны. Не считать инвестиционной рекомендацией. изображение

----------

Я уже купил бумаги Сбера sb42R под погашение в марте, и поэтому раньше или позже уже смысла не будет закрывать или дальше ещё тут держать ИИС. Я вообще хотел его закрыть уже и пополнить вклады под 16+%, и закрыл бы, если бы не небольшая сумма на нём. Может быть вычет и дадут за этот год, кто его пополнил и закрыл, но на этом ИИС я решил не рисковать.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
И я бы не оставлял пополнение на декабрь, а следил бы ставкой ЦБ. Если наметится тенденция на понижение - сразу зачислять 400к и брать что-то, пока доходность не упала.
----------

Мне на НС и вкладах спокойнее и там я уже точно знаю, что получу в итоге. Поэтому и снимаю с них только в самый последний момент, а до этого получаю там свой стабильно высокий процент.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Да ничего сложного же. Вы рассчитали доходность своих покупок 18.12.23 и 22.12.23 и для 24 года точно так же посчитайте.
----------

Разве :scratch: А я думал, что мне это тут ув. Verges, всё разъяснил по полочкам, и посчитал тоже, за что ему большое спасибо :gramercy: Если в чём-то будет нужна моя помощь, тоже никогда не откажу, как и не отказывал тут никому до этого, здесь или в личке. Насчёт бумаг Сбера, в дальнейшем, пожалуй и сам разберусь, только надо будет ещё разобраться, какая доходность будет у SBMM, и потом принять решения, куда вложиться лучше будет на срок до 2.5 мес.