Индивидуальный инвестиционный счет

Опубликована Примерная программа законопроектной работы Государственной Думы в период весенней сессии 2024 года

https://www.consultant.ru/law/review/lawmaking/program_spring/

Рассмотрение Законопроекта № 462670-8 "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации" (про ИИС-3) во втором чтении запланировано на февраль. Дата пока не определена.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Ну и ещё мой ИИС.
18.12.2023 200 000.00 Зачисление д/с на ИИС
22.12.2023 200 000.00 Зачисление д/с на ИИС
На них были куплены теже бумаги Сбер Sb15R с YTM 14.5 - 15%
В итоге я получил купон на 10 711.72р и 192200₽ на ИИС остались.
----------

Спецы, помогите разобраться. Получается, что я с 18.12 по 22.01 заработал на ИИС всего 2911₽ за вычетом 13%, что соответсвует вкладу с ставкой 9.3%, тоже за вычетом налога :scratch: ?
Это разве нормально, если при покупке доходность YTM была 14.78 и 15.5%?
Или получается, если покупка с большим НКД, то на YTM уже нельзя ориентироваться?

А ещё 200 тыр. где? в фонд мира что ли брокер перечислил? ;)
У меня очень грубо примерно так получается:
274р. - примерная комиссия
«Файл недоступен»

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
А ещё 200 тыр. где? в фонд мира что ли брокер перечислил? изображение

----------

Очепятка ;) . Там должен быть Я(с) Бриллиантовая рука :D
В итоге я получил купон на 10 711.72р и 392200₽ на ИИС остались.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
У меня очень грубо примерно так получается:
274р. - примерная комиссия X
----------

Это за вычетом 13% налога? С комиссией всё верно.

В общем, у меня получилось несколько веселее, но тоже как-то маловато при покупке за месяц до погашения (за неделю не было бы ничего удивительного, там комиссия начинает отъедать доходность со страшной силой). А те 14,5-15% в стакане были по цене "голой" покупки или уже с учетом комиссии?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
В общем, у меня получилось несколько веселее, но тоже как-то маловато при покупке за месяц до погашения (за неделю не было бы ничего удивительного, там комиссия начинает отъедать доходность со страшной силой). А те 14,5-15% в стакане были по цене "голой" покупки или уже с учетом комиссии? X
----------

Я там не успел исправить... Значит моя ошибка была, что я считал уже с вычетом налога, и поэтому получилась доходность 9.3%? Но всё-равно 12.36% это не 14.78 и 15.5% :scratch: ? Комиссия была правильно 274р., и покупал я бумаги в стакане.
Я выбираю в Квике покупку по рынку и всё. И там есть цена бумаги по какой беру, и справа YTM пишет. Ну и ест-но внизу в окошке уже прибавляется комиссия и НКД, и цена уже другая становится. Или тут при покупке, чем больше YRL? тем меньше доходность, и тогда на YTM уже нельзя ориентироваться?

----------
Цитата

YuriS пишет:
Это разве нормально, если при покупке доходность YTM была 14.78 и 15.5%?

----------
YTM считается до погашения. Нужно считать денежный поток от даты покупки до фактической даты погашения. Тогда и получится 14,78%. Ну, за вычетом налога, комиссий и временных лагов меньше, конечно - порядка 12,5%.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
YTM считается до погашения. Нужно считать денежный поток от даты покупки до фактической даты погашения. Тогда и получится 14,78%.
----------

Я и считаю до погашения 22.01, поэтому и пытаюсь разобраться, почему не получаются 14.78% и 15.5% :pardon:

----------
Цитата

YuriS пишет:
Значит моя ошибка была, что я считал уже с вычетом налога, и поэтому получилась доходность 9.3%?
----------

Квику и бирже абсолютно поровну на налоги и комиссии при расчете YTM, это точно.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Квику и бирже абсолютно поровну на налоги и комиссии при расчете YTM, это точно.
----------

Получается, что доходность по YTM, это хрень полная?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
В общем, у меня получилось несколько веселее, но тоже как-то маловато при покупке за месяц до погашения (за неделю не было бы ничего удивительного, там комиссия начинает отъедать доходность со страшной силой). А те 14,5-15% в стакане были по цене "голой" покупки или уже с учетом комиссии?
----------

Вы же и сами тут пишите, что маловато получается. На всякий случай ещё уточнение.
Покупки в стакане были по рынку 99.27 с YTM 14.78 и по 99.38 с YTM 15.5%
И это, как Вы тут пишите наверное были голые покупки?
А если с большим НКД, тогда и YTM будет намного меньше, и надо его ещё и самому перед покупкой высчитывать, так, чтоли :crazy: ?
Блин, вроде и спецы тут есть, а помощи нет никакой практически :| .
И зачем мне самому тут кому-то ещё помогать на других форумах, если тут такое отношение :omg:

----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается, что я с 18.12 по 22.01 заработал на ИИС всего 2911₽ за вычетом 13%, что соответсвует вкладу с ставкой 9.3%, тоже за вычетом налога

Это разве нормально, если при покупке доходность YTM была 14.78 и 15.5%?

----------
----------
Цитата

YuriS пишет:
Но всё-равно 12.36% это не 14.78 и 15.5%
----------
Поясню, почему цифры не сходятся.

1. Покупки были 18.12 и 22.12. А расчеты по ним - 19 и 25, соответственно.
YTM показывается на день расчета. Иными словами, срок до погашения на один и три дня меньше, чем в Ваших прикидках.
Каждый лишний день - примерно 0,3% годовых в доходности (при данных сроках и уровнях доходностей).

2. Ваши прикидки - простая доходность, а YTM - это эффективная. В данных условиях между ними разница порядка 0,9%.

3. Комиссия съела примерно 1% годовых доходности.

Если учесть все эти пункты, то и получится примерно 12,4% (см. расчеты в файле).

Теперь по поводу заработанных 2911 руб.
На самом деле больше, поскольку взяли лишний налог (с полного купона) без учета УНКД.
Прикинем:
19.12 НКД = 25,55
25.12 НКД = 26,58.
Пусть по 196 штук куплено в каждый из дней.
Уплаченный НКД = 196*25,55 + 196*26,58 = 10217,5 руб.
Налог с этой суммы = 1328 руб.
Таким образом, заработали не 2911 руб., а больше на 1328 руб.! Эта сумма будет учтена при закрытии ИИС.

Это на пальцах, для понимания.
Точные расчеты можно посмотреть, меняя данные в приведенном файле.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Verges пишет:
1. Покупки были 18.12 и 22.12. А расчеты по ним - 19 и 25, соответственно.
YTM показывается на день расчета. Иными словами, срок до погашения на один и три дня меньше, чем в Ваших прикидках.
Каждый лишний день - примерно 0,3% годовых в доходности (при данных сроках и уровнях доходностей).

----------

Получается на будущее лучше не стоит делать покупки в пятницу?

----------
Цитата

Verges пишет:
2. Ваши прикидки - простая доходность, а YTM - это эффективная. В данных условиях между ними разница порядка 0,9%.

3. Комиссия съела примерно 1% годовых доходности.

----------

Получается, что от доходности по YTM, что показывает при покупке, можно смело убирать около 2%?
И если я 24.01 купил себе новые бумаги Сбера Sb42R до 03.25, с YTM 13.84, то доход будет только около 12%, да и то грязными и с налогом будет ещё меньше? Сорри, я уже тут просто окончательно запутался, видать точно это не мое :omg:
Но придётся здесь сидеть теперь до погашения, и ещё на 400К в декабре скорее всего эти же бумаги покупать буду.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается на будущее лучше не стоит делать покупки в пятницу?

----------
Да. Покупка в четверг либо в пятницу отличается с точки зрения изменения НКД не на один день, а на три!
----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается, что от доходности по YTM, что показывает при покупке, можно смело убирать около 2%?
----------
Нет, конечно.
Выше приводил прикидки для Вашей покупки с месячным сроком до погашения.
Чем меньше срок, тем, очевидно, больше съедается от доходности.
Грубо говоря, при комиссии 0,06% на сроке один месяц в годовых съедается в 12 раз больше.

С YTM тоже не так просто. Для малых сроков - нужно ориентироваться на простую доходность.
Для больших (год - это уже много) - на YTM.
----------
Цитата

YuriS пишет:
И если я 24.01 купил себе новые бумаги Сбера Sb42R до 03.25, с YTM 13.84, то доход будет только около 12%
----------

С учетом написанного выше, доход получится как надо.
Например, комиссия 0,06% уменьшит доходность YTM с 13,84% до 13,78% примерно.
(Подразумевается, что купоны реинвестируются. Если тратятся, то понятно, что будет меньше).

Если Excel запустить умеете, то вот файл для Sb42. Там все просто - меняйте "желтые ячейки" и смотрите результат.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается, что доходность по YTM, это хрень полная?
----------

----------
Цитата

Однако из банка Остап вышел, держа в руках тридцать четыре рубля. – Это все, что осталось от десяти тысяч, – сказал он с неизъяснимой печалью, – а я думал, что на текущем счету есть еще тысяч шесть-семь… Как же это вышло? Все было так весело, мы заготовляли рога и копыта, жизнь была упоительна, земной шар вертелся специально для нас, и вдруг… Понимаю! Накладные расходы! Аппарат съел все деньги.
----------
:)
Почему сразу хрень? Не такая уж хрень и не такая уж полная.. Она ИМХО больше нужна для сравнения разных по своим характеристикам бумаг и более полезна именно в этом качестве, чем для вычисления абсолютного дохода на выходе. А комиссии и даже налоги у каждого свои.
----------
Цитата

YuriS пишет:
Блин, вроде и спецы тут есть, а помощи нет никакой практически изображение

----------

Ну, вот же, пришел опытный человек, не чуждый математики, и всё разъяснил по полочкам :pardon:
----------
Цитата

Verges пишет:
Это на пальцах, для понимания.
----------

Как всегда, Verges пришел и всех рассудил ;) Просто и доходчиво, на пальцах :gramercy:
На день покупки вот да, я не посмотрел совсем. Впрочем, я и не пытался считать совсем уж точно, просто 9+% показалось слишком уж мало.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ну, вот же, пришел опытный человек, не чуждый математики, и всё разъяснил по полочкам изображение
----------

Вот он один и помогал мне всю дорогу, спасибо ему большое и Вам тоже :drink:

----------
Цитата

YuriS пишет:
А если с большим НКД, тогда и YTM будет намного меньше
----------
Точно нет.

----------
Цитата

Verges пишет:
Покупка в четверг либо в пятницу отличается с точки зрения изменения НКД не на один день, а на три!
----------
Ну во-первых, не на мизерных сроках это мелочи, а во-вторых, если вы получили деньги на покупку от продажи других бумаг, то это вообще не важно, т.к. у них Нкд тоже на понедельник.
И вообще не пойму зачем YuriS далась эта доходность, если в Иис А главное - это возврат 52тр, а инвестиции заведомо консервативные и доходность тут показатель больше формальный.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается на будущее лучше не стоит делать покупки в пятницу?
----------
Если покупка на короткий срок, то любые дополнительные расходы будут очень заметно влиять на доходность. Например, если комиссия при покупке 0.06%, то из годовой доходности она и вычтет 0,06% годовых. Но если покупать на месяц эта комиссия в пересчёте на % годовые составит уже 0,06*12=0,72% годовых. То есть комиссия при покупке на месяц отожрёт от доходности уже почти процент. Поэтому если на короткий срок нужно т.н. припарковать деньги, стараются покупать активы без комиссии, например VTBM у ВТБ или SBMM у сбера.
А если покупать на год-два, то существенной разницы не будет - покупайте как удобно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А главное - это возврат 52тр, а инвестиции заведомо консервативные и доходность тут показатель больше формальный X
----------

Даладно. Даже ОФЗ с привязкой к RUONIA дадут 15% годовых. А есть и корпораты с привязкой к КС и бонусом в 1-2% над нею. Эдак вы скажете доходность на накопительных счетах в 16% не стоит того чтоб заморачиваться, можно просто хранить на текущем счёте.

Я только не знаю что этот человек так упёрся в свой сбер. Других инструментов полно на рынке, этот совершенно ничем не примечателен.

ГАЗПРОМ НЕФТЬ-003P-08R https://bonds.finam.ru/issue/details03A2F00002/default.asp
Купонный доход определяется как сумма доходов за каждый день купонного периода по формуле ключевая ставка ЦБ РФ + 1,30%

Один из примеров.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Получается, что от доходности по YTM, что показывает при покупке, можно смело убирать около 2%?
----------
Нет. YTM - это инструмент для сравнения бумаг без учёта индивидуальных переменных. Индивидуальные переменные - это комиссия вашего брокера для вашего тарифа, ваша налоговая ставка, срок покупки, сроки зачисления и вывода денег на/с брокерского счёта. Всё это влияет на итоговую доходность. Но все эти переменные у каждого человека разные. Биржа не может за вас их посчитать, поэтому она их игнорирует. Нужно это всё считать самому. Чем больше комиссия и налог, чем дольше брокер зачисляет деньги, чем более длинные выходные после даты покупки - тем сильнее ваша итоговая доходность будет отличаться от YTM. Но сильнее всего влияет срок между покупкой и продажей (погашением). Если на недель купить, то можно даже комиссии не отбить.

----------
Цитата

kulakov пишет:
И вообще не пойму зачем YuriS далась эта доходность, если в Иис А главное - это возврат 52тр
----------
YuriS пытается доказать, что покупка бумаг на ИИС + вычет - налог даст в итоге меньший выхлоп, чем просто держать эту же сумму на вкладе (надеясь, что все три года ставка будет 16+ :jokingly: ).
Ну, если каждый раз покупать на месяц бумаги, то, вероятно, так и будет. :D

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
ОФЗ с привязкой к RUONIA дадут 15% годовых
----------
Я не совсем так выразился. Я имел в виду, что если срок короткий, то доходность типа 15% годовых бессмысленна, т.к. она подразумевает что срок инвестиций год или например если срок 2 месяца, то эту инвестицию надо повторять 6 раз. А здесь, я правда не понял почему, но всё время говорят про короткий срок. Ну насчитаете вы 15% годовых, а получите то за 2 месяца всего 2.5%. Получается, что человек очень старается посчитать какой-то параметр, к-й в данной ситуации не важен.