Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

МихВас пишет:
Дык а сейчас что делать? Подавать данные только по зарплате, а ближе к декабрю корректировку с данными по вкладам? Может им черкнуть (знать бы еще куда), указать на этот нюанс, пусть отпишутся знают о нем или нет

----------
Полагаю, подавать все - и зарплату, вклады.
Поскольку вычеты уменьшают налог к уплате, то осенью придет уменьшенный налог (или будет нулевой).
При этом ничего не нарушаем, а уж как они там разрулят будем посмотреть :)

----------
Цитата

МихВас пишет:
trader1982, написал немного выше, как это можно учесть - нужно "побанково" считать накопленным итогом, пока не будет выбрано 150 тыс, а по оставшимся банкам из пула уже вносить данные по налогу. Я так попробовал - получилось и сошлось. Но лучше бы конечно пулом бы сделали.
----------
Не об этом речь.
Если бы в программе учесть, что суммарно не может быть больше 150 тыс., то тогда не надо вдумываться, к какому вкладу сколько приписать вычет. Ставить везде по максимуму, точнее, даже и ставить не надо - при указании вычета 914 автоматом ставится сумма вклада (но не более 150).
На выходе все вычеты складываются и подрезаются до 150 тыс. Но вот подрезать-то пока и забыли.

----------
Цитата

Verges пишет:
Если бы в программе учесть, что суммарно не может быть больше 150 тыс., то тогда не надо вдумываться, к какому вкладу сколько приписать вычет. Ставить везде по максимуму, точнее, даже и ставить не надо - при указании вычета 914 автоматом ставится сумма вклада (но не более 150).
На выходе все вычеты складываются и подрезаются до 150 тыс. Но вот подрезать-то пока и забыли.
----------


Да можно в принципе и не указывать по каждому банку код вычета 914. Просто заполнить доход по вкладам в разрезе банков (хотя нафига, налог то платим с вала по всем банкам - это методологически правильно, а не в разрезе каждого), при нажатии в шапке кнопки Проверить, прога автоматом посчитает вал. Если он меньше или равен 150 тыс, то прога автоматом сформирует декларацию и для каждого Банка поставит сумму вычета равную доходу по вкладам в данном банке, если больше 150 тыс, то пропорционально разобьет эту сумму по банкам или в порядке очереди в списке - первые n банков вычет в полном размере, остальные - вычет ноль

----------
Цитата

МихВас пишет:
Если он меньше или равен 150 тыс, то прога автоматом сформирует декларацию и для каждого Банка поставит сумму вычета равную доходу по вкладам в данном банке, если больше 150 тыс, то пропорционально разобьет эту сумму по банкам или в порядке очереди в списке - первые n банков вычет в полном размере, остальные по формулам
----------

Ведь написал же выше - программа ничего такого как раз и не делает. Сколько пишете, столько и будет в сумме.
Поставьте два вклада с вычетом по 150 тыс. На выходе дает 300 - не подрезает к 150 (это единственное, что надо бы сделать в программе).

А если не указывать 914, так и вообще не даст вычета, поскольку не просили.

----------
Цитата

-E- пишет:
вычет в упрощенной форме не одобрили (из-за краткого наличия двух ИИС)
----------

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
У меня было почти так
----------


Поделюсь своей ситуацией. Мне налоговая написала
Если второй индивидуальный инвестиционный счет был открыт по ошибке банка, по нему не совершались операции и впоследствии счет был закрыт, то право на вычет сохраняется.
Ссылка на ответ налоговой

У меня с 2018 года был открыт ИИС. Вычетов я не получал, планируя использовать его по типу "Б", т.е. получить в налоговой справку, что типом "А" не пользовался, отнести её брокеру и не платить налоги при закрытии ИИС. Но в личном кабинете налоговой обнаружил, что у меня был второй ИИС. Вспомнил ситуацию, когда году в 2020 куда-то не туда ткнул в Тинькофф и обнаружил, что у меня открыт ИИС. Я сразу же написал в поддержку. Мне его закрыли тем же днём, когда открыли. Но в Личный кабинет налогоплательщика он попал.
Я спросил у налоговой, смогу ли я получить справку для брокера? На это мне ответили "Нет, препятствовать не будет. Вы сможете получить справки о том, что не пользовались вычетом по ИИС"

Удалил ..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
https://www.sberbank.ru/ru/person/inve...s_investor
Это, конечно, не истина в последней инстанции, но заставляет задуматься откуда они это взяли, прямо с 1 января 2024...
----------

Вот именно, откуда взяли?
Закон обратной силы не имеет.
И если эти поправки будут приняты ПОСЛЕ закрытия ИИС, то они никак не должны будут касаться этих УЖЕ закрытых счетов.

----------
Цитата

Verges пишет:
Не об этом речь.
Если бы в программе учесть, что суммарно не может быть больше 150 тыс., то тогда не надо вдумываться, к какому вкладу сколько приписать вычет. Ставить везде по максимуму, точнее, даже и ставить не надо - при указании вычета 914 автоматом ставится сумма вклада (но не более 150).
На выходе все вычеты складываются и подрезаются до 150 тыс. Но вот подрезать-то пока и забыли.
----------

Я заполнял декларацию не в программе, а на сайте. Все прекрасно считается и отсекается необлагаемая сумма в 150 тыс. Загвоздка вышла в другом: сумма процентных доходов по банкам не бьется с общей суммой не в мою пользу. Буду выяснять.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Правильно сделали, что не стали "дергаться"
----------
Неправильно.

----------
Цитата

VIPA22 пишет:
1. Номер договора № ИИС _________, дата открытия 03.10.2020, дата расторжения договора на
ведение ИИС - 10.10.2020, наименование банка АО "ТИНЬКОФФ БАНК";
2. Номер договора № ИИС ___________, дата открытия 10.10.2020, дата расторжения договора на
ведение ИИС – отсутствует, наименование банка АО "ТИНЬКОФФ БАНК".
----------

Тут был кейс, не помню у кого, человек доказал, что первый ИИС закрылся раньше, чем открылся второй, пусть это и произошло в один день. Таким образом физически пересечения ИИСов не было. Налоговую устроило.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Тут был кейс, не помню у кого, человек доказал, что первый ИИС закрылся раньше, чем открылся второй, пусть это и произошло в один день
----------

Я помню кучу таких кейсов и обсуждений, но помню только один случай, когда потерпевший смог добиться получения справки о времени закрытия и открытия ИИС (если это был факт). Всем остальным брокеры отказали в получении документа с указанием времени закрытия/открытия ИИС

Кто подскажет? ИИС открыт в 22-м году. По старым правилам можно было закрыть в 25-м. Сейчас говорят, что ИИС 1 и ИИС 2 объединят в один иис3
Закрыть его можно только через 5 лет. И то, это на первое время. Потом через 10 лет. Так все-таки: ИИС открытые до 24-го года, когда можно будет закрыть?

----------
Цитата

777Ewgen777 пишет:
Кто подскажет? ИИС открыт в 22-м году. По старым правилам можно было закрыть в 25-м
----------

Конечно закроете. Через год я думаю всё будет ясно с ИИС-3, налогами, ЛДВ. Тогда каждый решит, что делать конвертировать в ИИС-3, закрывать, дальше держать ИИС-1.

----------
Цитата

777Ewgen777 пишет:
Так все-таки: ИИС открытые до 24-го года, когда можно будет закрыть?
----------

Из информации, имеющейся на сегодняшний день (она вряд ли как-то изменится), ИИС-1,2, открытые до 01.01.24, продолжать существовать по правилам, действующим на момент их открытия. Т.е. при желании закроете через 3 года без проблем либо (опять же при желании) конвертируете в ИИС-3 с зачетом срока.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
ИИС-1,2, открытые до 01.01.24, продолжать существовать по правилам, действующим на момент их открытия. Т.е. при желании закроете через 3 года без проблем либо (опять же при желании) конвертируете в ИИС-3 с зачетом срока.
----------

Извините, но немного уточню

1. Действительно, ИИС, открытые до 01.01.2024 года продолжат работать по старым правилам, за исключением двух нововведений: уже нельзя покупать на них бумаги иностранных эмитентов, а после принятия поправок в НК РФ, нельзя будет получить вычет за год, в котором ИИС будет закрыт.

2. Действительно ИИС, открытый до 01.01.2024 можно БУДЕТ (после принятия поправок в НК РФ и выпуска подзаконных актов) конвертировать в ИИС-3 с зачетом срока, но не более 2 лет.

А если подал декларацию через Лк на налог.ру только на взнос ИИС. Но имеется доход по вкладам больше 150к. (в том же лк есть инфа). В итоге как будет: дадут 52к, но потом заберут налог по вкладам или сразу вычтут из 52к налог по вкладам или заставят декларацию переделывать?)

----------
Цитата

BAY пишет:
после принятия поправок в НК РФ, нельзя будет получить вычет за год, в котором ИИС будет закрыт.
----------

Можете высказать свое мнение, с какой даты будет актуально конкретно это нововведение относительно даты принятия изменений в НК?

----------
Цитата

NJoker пишет:
В итоге как будет: дадут 52к, но потом заберут налог по вкладам или сразу вычтут из 52к налог по вкладам или заставят декларацию переделывать?)
----------

Скорее всего, заставят декларацию переделывать. Что не так - спрОсите у своего инспектора налоговой, который проводит камералку (он Вам позвонит или пришлет документ (акт, письмо))

----------
Цитата

BAY пишет:
конвертировать в ИИС-3 с зачетом срока, но не более 2 лет.
----------

Не более 3 лет же везде писали.

----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
Не более 3 лет же везде писали.
----------

Просто опечатка видимо :pardon:

Друзья, а кто нибудь моделировал уже для себя оптимальную стратегию по переходу с ИИС-1,2 на ИИС-3?
Как я понимаю, есть 3 основных пути:
1) Дальше использовать ИИС-1 в прежнем режиме и ежегодно возмещать 52 т.р. уплаченного НДФЛ.
«+» можно в любое время закрыть счет и получить все средства, если срочно понадобятся.
«-» при закрытии счета придется оплатить налог на прибыль с ценных бумаг за все это время.
2) Трансформировать ИИС-1 в ИИС-3.
«+» появится возможность не оплачивать налог с доходов по ценным бумагам.
«-» срок закрытия и доступ к деньгам продлится как минимум до февраля 2026 г.
3) Закрыть сейчас ИИИ-1, вывести с него все средства и открыть новый ИИС-3.
«+» деньги «здесь и сейчас», которые можно разместить в другие доходные активы, например, в депозиты, ставки по которым сейчас могут быть даже выше, чем в низкорискованных цб.
«-» срок доступа к средствам на новом ИИС-3 отложится не ранее февраля 2029 г.
Какой вариант предпочтительней в текущих условия?
Можно разобрать на некоем условном примере: допустим, есть ИИС-1, которым активно пользовался несколько лет, уже прошел срок 3 года или наступит в текущем году. Пусть для простоты расчетов все активы погасились и сейчас на нем 1 млн.р. Ставки и доходность на бирже сохраняется на срок моделирования.
Условно: в первом случае, покупаем облигации АО «Банк», цена покупки 95,5%, погашение в феврале 2025 г., купоны – 9,5%. Итого, в феврале 2025 г. получим:
• номинал облигаций 1 047 000 руб. (покупали 1047 облигаций по цене 95,5%, остаток на счете 115 руб.)
• купоны в сумме 99 465 руб. (95 руб. на 1 облигацию, для простоты не учитываем выплату и рефинансирование купона в августе 2024 г.).
Итого на счете: 1 146 580 руб.
И закрываем счет: брокер удерживает 13% с прибыли на покупку ЦБ ниже номинала – 47 115 руб. и купонного дохода – 99 465 руб. Итого доход 146 580 руб., налог - 19 055 руб. Остаток средств после закрытия ИИС – 1 127 525 руб. или доходность ~12,8% в дополнении к 52 000 руб. возврата НДФЛ.
Во втором случае делаем все то же, только покупаем облигации АО «Банк» со сроком погашения в феврале 2026 г. Ценовые параметры те же, только цена покупки облигаций уже будет 91,0% (дисконт, как и в первом примере - 4,5% в год).
Итого, в феврале 2026 г. получим:
• номинал облигаций 1 098 000 руб. (покупали 1098 облигаций по цене 91,0%, остаток на счете 820 руб.)
• купоны в сумме 208 620 руб. (95 руб. на 1 облигацию в год, аналогично не учитываем выплату и рефинансирование купона).
Итого на счете: 1 307 440 руб.
Налога на прибыль нет, поэтому при закрытии ИИС получаем всю сумму или доходность ~15,4% годовых в дополнении 104 000 руб. возврата НДФЛ за 2 года.
Верно? Получается, что конвертация ИИС-1 в ИИС-3 выгодней и интересно даже при условии продления срока замораживания +2 года? Ваше мнение?

P.S. и два подвопрса есть:
1) если на момент конвертации ИИС-1 в ИИС-3 на нем есть активы, по которым получена прибыль (купоны, дисконт при покупке) в предыдущие годы, то потом, при закрытии ИИС-3 на эти доходы будет распространятся льгота по оплате налога на прибыль?
2) какой смысл в открытии 3-х ИИС-3 для обычного пользователя если «лесенки» закрыли априори и сумма льгот одна и та же, несмотря на количество ИИС? Видится только в получении «плюшек» от брокера, при переманивании клиентов и открытии у них ИИС, но эти суммы, обычно, незначительные в масштабе накоплений на ИИС за 5-10 лет.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Можете высказать свое мнение, с какой даты будет актуально конкретно это нововведение относительно даты принятия изменений в НК?
----------

Не могу. Изменения в НК вступают в силу с нового года. С одной стороны, вычет за 2024 год, в котором поправки ещё не действуют. С другой стороны, давать его будут в 2025 году, когда поправки действуют. Так что возможны оба варианта.

Только не надо про то, что закон обратной силы не имеет. С процентов по трехлетнему вкладу, закрывшемуся 01.01.2023 года НДФЛ возьмут по полной, хотя начислены они за период, в котором налог не брался.
----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
Не более 3 лет же везде писали.
----------

Извините, опечатка. Конечно 3-х. Вот цитата:
----------
Цитата

При этом в указанный в настоящей части срок действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета может быть также зачтен срок действия этого договора до 1 января календарного года, в котором налогоплательщиком представлено указанное в части 4 настоящей статьи заявление, но не более трех лет.
----------

Впрочем, пока это только законоПРОЕКТ.