Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Как-то разбирали, что европейцы вполне живут в арендуемом.
----------

Ха, так вы теперь, наконец, поняли, ПОЧЕМУ они живут в арендуемом?
Кстати, в НЙ вообще регулярно прекрасные объявления встречаются: "мужчина 45 лет ищет руммейта для снятия квартиры вскладчину".

----------
Цитата

Решение отличное. Тем более дети станут билингвами с отличной перспективой свободного немецкого (тот случай, когда ругаешь себя за непростительную глупость забытого со школьно-институтских времен немецкого). А значит многие дороги в Европе им будут открыты, даже если сейчас уровень жизни "не очень"
----------


Для того, чтобы выучить язык необязательно эмигрировать.
Да, дороги детям будут открыты, но только если дети станут гражданами ЕС. По вашему мнению, это, видимо, мечта.

----------
Цитата

tyrexпишет:
А так - да, Вена кем-то признана лучшим для жизни городом мира. Завтра признают Дубай, послезавтра Москву
----------

----------
Цитата

Дубай возможно, а вот Москву очень маловероятно.
----------

Мне кажется вы слишком идеализируете прекрасное ТАМ.
.
----------
Цитата

Жить тут, повышая уровень квалификации до (условно) 3 000 евро (что, знаете ли не очень просто) и в момент получить "минус 30%" к уровню дохода и жизни. И так ведь каждые 8 лет. Каждые 8 лет, Карл! Страна Сизифова труда.
----------

Если вы про девальвацию, то для получения "минус 30%" вам надо было иметь рублевые доходы и исключительно валютные расходы. Полагаю, к такой категории вы не относитесь.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Т.е. с зарплаты 3000 евро внезапно оказалось, что 1296,3 евро поедает налог, остаётся 1703,7 евро. Как верно подметили, ещё жильё 1000 (возьмём примерно), уже остаётся 703,7 евро. А что такое 703,7 евро?
----------

Я не сильна в системе налогообложения Австрии, можно попробовать поспрашивать у австрияка, где я снимала жилье, как все на самом деле. В оставшиеся 700 евро на хлебушек верится не очень.
Но справедливости ради. Раз мы считаем, что в России у парня было 3000 евро до налогов, то на руки минус 13%. Это 2610 евро. Поскольку зп в России платят в рублях, то в 2014 году у него было на руки 122 тыс (примерно, по курсу 47 за евр), сегодня бубут те же 122 тыс (ок, при забастовке добавят до 130 тыс, только не надо мне про мантры повышения зп, не повышают с 2014 года), т е сегодня у парня 1 670 евров.
Жилье тут тоже должно быть. Либо ипотека по 11%, либо съем. Двушка 45 тыс, ипотека ну пусть около 40 тыс (с потолка). Итого на покушать 90 тыс, что в еврах около 1140 евро.
И печальная перспектива в детей в плане учебы/работы. И минус 20% дохода семье каждые 8 лет (спасибо государству).
Там да, по приезду будет тяжело, зато уже для детей другой уровень. жизни/образования/перспектив и возможность гражданства (а это шансы искать работу в большем количестве стран).

Я уехал из РФ в 99г в 2013 вернулся.Все эти годы наблюдал 3 европейских универа...За все это время поступить в них смогло только 1,5 русских студента
.Гомологировать диплом до уровня титула человек 15 что само за себя говорит об уровне компаний где эти умники работают...
Не несите архинею и бред, это даже уже не смешно
Везд за рубеж русских "умных"барчуков это вывоз денег или скрытая проституция.

----------
Цитата

tyrex пишет:
Если вы про девальвацию, то для получения "минус 30%" вам надо было иметь рублевые доходы и исключительно валютные расходы. Полагаю, к такой категории вы не относитесь.
----------

Снимите себя с розового облака. У меня была дурная привычка учитывать в электронной системе все, вплоть до купленной булки хлеба. Итаки да, 30%. Хоть буренки пасутся в рязанской области, подоить теперь русских коровок на 30% дороже.
Ок, метро проездной подойдет? 60 поездок было в 2014 году 1200 рублей. Сегодня? 1765 рублей. Немножко больше 30%, нет? Стоимость кофе выросла более чем на 25%. Было на месяц около 1800 рублей 2 года назад. Сегодня тот же сорт, тот же объем 2450 рублей.
Одежда. Что было около 2000 рублей в 2014 сегодня около 4 000.
Техника? Авто? Что возьмем?
Коммуналка? У меня сохранены с 1995 года точно. Так что за 2014 есть. Было около 4 200 ЖКХ, сегодня около 5600.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Итого на покушать 90 тыс, что в еврах около 1140 евро.
И печальная перспектива в детей в плане учебы/работы. И минус 20% дохода семье каждые 8 лет (спасибо государству).
----------
90 тыс это много "на покушать".
А вот что "печальная перспектива в плане учебы/работы" - это вообще жесть, какое заблуждение. Это насколько же надо иметь громадные чёрные очки в отношении России - и настолько же громадные розовые очки в отношении какого-то "условного запада"... При этом таких людей часто даже не меняет переезд на Запад, столкнувшись с реалиями жизни, продолжают заманивать других людей в эту ловушку.
К слову, знакомая из Нидерландов, которая много рассказывала о реалиях жизни там (медицина ужасная, как в Нидерландах, так и в Бельгии, так и во Франции), в итоге вернулась в Россию, ребёнка своего вылечила здесь. Да-да, при наших "мрачных жизненных перспективах". И как-то ей больше доверия.

----------
Цитата

WizardU пишет:
90 тыс это много "на покушать".

----------

Это очень не много, если понимать, что в "покушать" входит ЖКХ, транспорт (ок, пусть без машины), одежда, поездки в отпуск, сервисы (парикмахерские и прочее), доп образование, пусть небольшое но платное лечение. И не на одного члена семьи. Только не нужно "вся страна живет на 30 тыс всей семьей в 5 человек".

----------
Цитата

WizardU пишет:
А вот что "печальная перспектива в плане учебы/работы - это вообще жесть, какое заблуждение.
----------

Второй язык и гражданство (в перспективе) с правом работы в куче стран плохо (а нам скоро придумают очередную дурость с какой-нибудь авторизацией визовых центров и будем мы все строиться в очередь в Крым :notiam: )? Жаль уже ни возраст, ни образование, ни жизненные обязанности не позволят так "подорваться" посмотреть те заблуждения.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Это насколько же надо иметь громадные чёрные очки в отношении России
----------

Может государству перестать бегать за крымами, чтобы у условного рабочего хотя бы лет 15-20 была стабильная зп с колебанием уровня жизни ок пусть 5-8%, но не 30% за 4 года (каждый (нецензурно) период)?

----------
Цитата

WizardU пишет:
К слову, знакомая из Нидерландов, которая много рассказывала о реалиях жизни там (медицина ужасная, как в Нидерландах, так и в Бельгии, так и во Франции), в итоге вернулась в Россию, ребёнка своего вылечила здесь. Да-да, при наших "мрачных жизненных перспективах". И как-то ей больше доверия.
----------


У меня знакомый, фанатичный любитель Запада сломал ногу в Испании во время отпуска. И там был сложный диагноз, то ли трещина, то ли разрыв связок. Вообщем, отмучился он там недельку и приехал в ненавистную РФ все переделывать. Сейчас живет в Литве, но деньги по прежнему получает из РФ, работая на российскую компанию удаленно. Работы и денег там нет. И вот что же он без Путина делал, которого так не любит? Этот вопрос остается без ответа :D

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Вообщем, отмучился он там недельку и приехал в ненавистную РФ все переделывать.
----------

В плане медицины у нас у меня недоумение, почему не сделать как в других странах по отношению к нерезидентам. Суммы с кучей нулей за любую медицинскую манипуляцию, а потом получение по страховке от страны, откуда родом пострадавший (Литва в Вашем случае). А на полученные средства нормально отстроить мед учреждения. К чему глупая благотворительность для неграждан?

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Второй язык и гражданство (в перспективе) с правом работы в куче стран плохо
----------


Если цель сбежать из РФ, получив гражданство, то старая Европа это явно не лучший вариант. Потому что это крайне сложно. Тогда уж лучше другие страны присмотреть. А если цель работать в Европе, то в этом планет особых перспектив там нет, никаких новых отраслей там активно не развивается, работников нужно все меньше. Тогда лучше Азия, Канада (IT). В Европу по моим наблюдениям уезжают или какие-то свободные художники, это такая авантюра, жизненный эксперимент от скуки (обычно бездетные) или богатые товарищи просто выводят туда капитал вместе с собой и семьями. Искать работу или ПМЖ в Европу никто не едет.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
В плане медицины у нас у меня недоумение, почему не сделать как в других странах по отношению к нерезидентам. Суммы с кучей нулей за любую медицинскую манипуляцию, а потом получение по страховке от страны, откуда родом пострадавший (Литва в Вашем случае). А на полученные средства нормально отстроить мед учреждения. К чему глупая благотворительность для неграждан?
----------


Ну бесплатно у нас неграждан не лечат вроде бы. И многие манипуляции очень недешевы.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Ну бесплатно у нас неграждан не лечат вроде бы. И многие манипуляции очень недешевы.
----------

Я встречала недавний пример, вроде бы роды, 32 тыс рублей для нерезидента. Очевидно, что в любой другой стране (даже Турляндии) было бы в разы дороже. У нас тоже должно быть в том же уровне. Т е около 320 тыс рублей. Которые потом больница должна получить со страховой компании страны, откуда родом роженица.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Может государству перестать бегать за крымами, чтобы у условного рабочего хотя бы лет 15-20 была стабильная зп с колебанием уровня жизни ок пусть 5-8%, но не 30% за 4 года (каждый (нецензурно) период)?
----------
Сейчас-то инфляцию пригасили до 4%? "Беготня за Крымом" случилась только 1 раз, это историческое событие, надо его ценить и хотя бы помнить историю.
----------
Цитата

Dolphina пишет:
Второй язык и гражданство (в перспективе) с правом работы в куче стран плохо
----------
Второй язык никогда не неплохо. Однако гражданство в перспективе приведёт и к повышенному налогообложению. Вам по кредитным ставкам уже ответили, что не стоит увлекаться "маркетинговыми" 3% кредита, вы все 9% выложите в евро, причём единоразово от всей стоимости, да ещё надо накопить 50% (невероятно большая сумма), а ведь это очень немаловажный нюанс. Потому большинство и "вполне себе живёт" всю жизнь на аренде. Потому что выхода у большинства нет. И он даже не проглядывается, никакой перспективы.
----------
Цитата

Dolphina пишет:
Это очень не много, если понимать, что в "покушать" входит ЖКХ, транспорт (ок, пусть без машины), одежда, поездки в отпуск, сервисы (парикмахерские и прочее), доп образование, пусть небольшое но платное лечение. И не на одного члена семьи.
----------
Это весьма много, на всё вышеперечисленное мне хватает и меньшей суммы. На все вышеперечисленные расходы у меня уходит 30% доходов, а в "благословенной" Австрии приблизительно 95%. Зато у них зарплата 3000 евро - да и то, далеко не у всех.
Зато можете восторгаться тем, что с годовым доходом до 11000 евро австрийцы НДФЛ не платят. Конечно, тщательно забывая о том, что с таким доходом в Австрии можно влачить только очень жалкое нищенское существование, даже уехать никуда невозможно - тупо денег нет. Примерно как на зарплату в 5000 руб., если это единственный доход без учёта "конвертных".

----------
Цитата

tyrex пишет:
3,5%
----------
Это даже не знаю какой категории заемщиков. Нерезидентам, например. Резидентам с хорошей историей совсем недавно было 2% на первые пять лет и потом что-то вроде Еврибор6М+1.6%. Фикс на дольше был 2.3%, что ли. Ask me how I know.----------
Цитата

Даунмеймент: 50% стоимости квартиры
----------
Угу, сам не мог понять, почему там такие низкие LTV. Если вы в курсе, может, с отдельной страховкой проперти дают с нормальным LTV 0.75..0.8? ----------
Цитата

(=накопите сначала 100k евро)
----------
Это да. Но тут, видите, есть один момент: "до этого получал в Москве 3к евро". Если жил в наследственной квартире и по ресторанам не бегал, то никаких проблем. Еще у сисадминов в небольших и средних конторах бывали откаты. ----------
Цитата


3. Плата риэлтору: 3-4% от суммы кредита
4. Плата нотариусу: 1% от стоимости квартиры
5. Плата банку за оформление (выдачу) кредита: 1% от стоимости квартиры
----------
Ровно как и у нас. Пока пузырь не лопнул, у нас и 5%, и 6% риэлторы брали, не морщась. С покупателя. ----------
Цитата

вам надо было иметь рублевые доходы и исключительно валютные расходы. Полагаю, к такой категории вы не относитесь.
----------
Я, к сожалению, во многом отношусь. У меня ключевые заказчики здесь. Даже то, что
конкуренты за границей, не помогает. Ведь деньги заказчиков рублевые, из карманов россиян, и мои доходы тоже. А расходы, понятно, валютные. Рублевые расходы - это же только ЖКХ и импортозамещенная еда. Их доля мала. Еще российская недвижимость, но она мне на фиг не нужна. Все остальные расходы - валютные.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Сейчас-то инфляцию пригасили до 4%?
----------

Это Вы про какое гашение инфляции? Которое к реальным ценникам вообще отношения не имеет от слова совсем? Посмотрим в январе на цену проездного на метро?
Про бензин упоминать? Про зависимость почти всего от стоимости того бензина (читай, транспортных расходов)?

----------
Цитата

WizardU пишет:
"Беготня за Крымом" случилась только 1 раз, это историческое событие, надо его ценить и хотя бы помнить историю.

----------

До Крыма в 2008 году случилось тоже какое-то историческое? событие, что курс доллара/евро уплыл вместе с ценами (с хорошим таким сокращением зп)? До 2008 года у нас "случился" 2000 год (последствия голодных 1990-ых). Что за историческое событие у нас случилось недавно, что опять курс доллара уплыл? Что у нас за историческое событие случилось недавно, когда стоимость бензина стала после 38 рублей в марте почти под 50 рублей летом?
Что у нас за разовые события каждые 6-8 лет, что уровень жизни минусуется не на бумажные 4% инфляции, а сразу так на 20-25%?

----------
Цитата

WizardU пишет:
Это весьма много, на всё вышеперечисленное мне хватает и меньшей суммы.
----------

У меня знакомый был. Так ему хватало в виде жилища, не поверите, железного гаража необорудованного, платил только за электричество (не буду описывать детали устройства того жилья). Одежды хватало из числа подаренной знакомыми (иногда по акции отдают вещи бесплатно). Еда с рынков-пятерочки, из категории "красная цена" (мерзость редкая и очень вредная). И ведь жил человек. Вполне у него в 15 тыс расходов все помещалось.
Тоже пример, когда можно вполне довольствоваться малым. Но по мне, фу такую жизнь.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Потому большинство и "вполне себе живёт" всю жизнь на аренде. Потому что выхода у большинства нет. И он даже не проглядывается, никакой перспективы.
----------
А скажите, вы лично, например, в 17 лет, когда всем мерят образование, были в какой части гауссианы?
Я вырос в городе c ~1M человек, в области жило ~2M. В городе десять районов, на круг ~100к на район. При тогдашней возрастной пирамиде - примерно 1,5к сверстников в районе. Я всегда занимал первые места на районных олимпиадах по всем точным наукам, и никогда - на областных. То есть точно попадал в топ 0.07%, и гарантированно не попадал в топ 0.005%. В университете около половины однокурсников были умнее меня. На работе сейчас половина, может, и нет, но уж четверть людей точно умнее меня. Какое "большинство", о ком вы говорите? О кассирах в продуктовых и операционистах в банках? А какое нам до них дело?

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Ну бесплатно у нас неграждан не лечат вроде бы. И многие манипуляции очень недешевы.
----------

Лечат. Точно знаю. Даже в Кащенко БЕСПЛАТНО принимают и проводят курс лечения шизофреникам-негражданам. Операцию ( паховая грыжа) негражданке делали в 20 ГКБ абсолютно бесплатно.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Это Вы про какое гашение инфляции? Которое к реальным ценникам вообще отношения не имеет от слова совсем? Посмотрим в январе на цену проездного на метро?
Про бензин упоминать? Про зависимость почти всего от стоимости того бензина (читай, транспортных расходов)?
----------
С бензином я согласен, а на цену проездного я как-то не очень слежу, покупал годовые, почти не чувствуется подорожание.
----------
Цитата

Dolphina пишет:
До Крыма в 2008 году случилось тоже какое-то историческое? событие, что курс доллара/евро уплыл вместе с ценами (с хорошим таким сокращением зп)? До 2008 года у нас "случился" 2000 год (последствия голодных 1990-ых). Что за историческое событие у нас случилось недавно, что опять курс доллара уплыл? Что у нас за историческое событие случилось недавно, когда стоимость бензина стала после 38 рублей в марте почти под 50 рублей летом?
Что у нас за разовые события каждые 6-8 лет, что уровень жизни минусуется не на бумажные 4% инфляции, а сразу так на 20-25%?
----------
Мировые кризисы, мировые цены меняются. Забудьте о временах СССР, теперь Россия включена в мировую экономику, и на неё влияет хоть ипотечные кризисы в США, хоть азиатские кризисы, хоть европейские, хоть санкционные события в результате чьего-либо недовольства независимой политикой.
С 2008 в США далеко не все оправились от последствий кризиса, а многие в результате оказались и на картонке на улице. Можете их тоже спросить, почему кризисы бывают в США раз в несколько лет. Они вам научно-популярно нецензурно объяснят, почему.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Забудьте о временах СССР, теперь Россия включена в мировую экономику, и на неё влияет хоть ипотечные кризисы в США, хоть азиатские кризисы, хоть европейские, хоть санкционные события в результате чьего-либо недовольства независимой политикой.

----------

Но с таким уровнем (когда речь идет не о единицах инфляции, а о десятках единиц, спасибо хоть не как в Венесуэлле) среди европейских стран мы стремимся вперед. То у нас "Крым", то у нас "ипотечный кризис в Америке". Но еще больше злят законо творцы. Т е нам ипотечных американских кризисов мало, мы себе добавляем, то законом Яровой, то еще какой (ну конечно очень важной) хренью (простите за лексикон). И все обязательно сказывается на существенном минусе уровня жизни. Хоть то важное разовое событие в Америке случилось, хоть рядом, хоть вообще ничего не случилось (это я про цены на бензин опять).
Почему только у австрийца цена проезда на метро как была 2 евро 8 лет назад, так и осталась. У меня цена проезда в метро была 20 рублей, стала 29,4.
Политика вполне зависима. Она станет независимой, когда от недовольства той политикой посторонними государствами ничего у нас меняться не будет. Такое точно невозможно, пока мы все на этой планетке вместе.

----------
Цитата

WizardU пишет:
С 2008 в США далеко не все оправились от последствий кризиса, а многие в результате оказались и на картонке на улице.
----------

Мы тоже приобрели наших "картонных поселенцев", как из числа валютных ипотечников, так и знаю ситуации потери жилья и по рублевой ипотеке после существенного падения доходов.
Ничего не могу сказать про Америку (об этом Юля лучше рассказывает), я в ту Америку попасть не могу (хоть и очень хочу съездить) из-за нашего "гениального" правительства. Нельзя теперь пройти собеседование на визу даже в Москве в обозримом будущем.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Это Вы про какое гашение инфляции? Которое к реальным ценникам вообще отношения не имеет от слова совсем? Посмотрим в январе на цену проездного на метро?
----------


Вас может это огорчит, но в "благословенной" Австрии тоже повышается цена на проезд.
Со следующего года в Вене транспортные тарифы в среднем увеличатся на 3.7% (а одноразовый проезд на метро вырастет сразу на 20%). Ж/д тарифы повысятся на 7%

В Вене месячный проездной на метро стоит 48,2 евро (3370 рублей). Сколько вы говорите такой же проездной стоит в Москве, 1765 рублей?