Удешевление недвижимости...

Supric,
Насколько я понял, Киосакин у нас все-таки больше "продажник", чем "ИТшник". Просто продавал ИТшный продукт. Поэтому, полагаю, чистых ИТшников в его подчинении не было ни одного (прошу меня поправить, если я не прав) :uncap:.

----------
Цитата

Supric пишет:
SonOfKiyosaki, зачем мне статья 2019 года, ее такой же как вы писал (хотя нет, он на 100 тысяч вроде все-таки устроился). Вы на вопрос-то ответьте, сколько было подчиненных ИТшников (НЕ продажников) и какие у них были з/п, если у начальника была з/п 23 тысячи.
----------


Не было в прямую, проджаники были. Но разработчики насколько я помню около 30к зашибали.

----------
Цитата

komeska пишет:
Supric,
Насколько я понял, Киосакин у нас все-таки больше "продажник", чем "ИТшник". Просто продавал ИТшный продукт. Поэтому, полагаю, чистых ИТшников в его подчинении не было ни одного (прошу меня поправить, если я не прав)
----------


Проджаником и развивателем бизнеса был 8 лет назад. Потом ушёл уже более плотно в разработку. Учился уже в Мск очень много на курсах, тренингах и рабочем месте. В Самаре оным не занимался, да даже на тот момент проджектов в веб-разработке как таковых вакансий не было. Если бы и хотел. Только в подыхающих веб-агентствах.

Продажник и развиватель бизнеса это звучит солидно)) Вот пазл и сложился, это многое объясняет, но продажникам наверное почти везде тяжело. Если сменил квалификацию то это был правильный выбор.

Моя Московская подруга в нске работала в продажах за не сильно много, потом когда уехала в МСК стала "как все" понаехавшие - давай рвать и метать, получила ещё одно образование, МБА и ТП и канешна же кинулась в руками водители, развитие бизнеса и все вот это. На всякой новой работе Я спрашивала чем она занимается и всегда удивлялась. Тк в нашем городе нет таких вакансий, ну те чтобы ты просто руками маленько поводил и ничего ими делать ненада, сказал много страшных слов на собеседовании и тебя взяли. Те кого я знаю, в управлении проектами у нас, все шли снизу и руками знают как делать, тут не берут управленца сверху. Поэтому считаю, что в свое время в мск было много"лёгких денег" и неоптимизированных вакансий. Кризисы и ковид потихоньку смывают пену гедонизма и разницу с регионами.

----------
Цитата

OperaNatalie пишет:
Моя Московская подруга в нске работала в продажах за не сильно много, потом когда уехала в МСК стала "как все" понаехавшие - давай рвать и метать, получила ещё одно образование, МБА и ТП и канешна же кинулась в руками водители, развитие бизнеса и все вот это. На всякой новой работе Я спрашивала чем она занимается и всегда удивлялась. Тк в нашем городе нет таких вакансий, ну те чтобы ты просто руками маленько поводил и ничего ими делать ненада, сказал много страшных слов на собеседовании и тебя взяли. Те кого я знаю, в управлении проектами у нас, все шли снизу и руками знают как делать, тут не берут управленца сверху. Поэтому считаю, что в свое время в мск было много"лёгких денег" и неоптимизированных вакансий. Кризисы и ковид потихоньку смывают пену гедонизма и разницу с регионами.
----------


С другой стороны, это показывает наразвитость регионов, где на одного человека вешают работу троих. Потому что нанять нормально троих - бюджета на ФОТ нет. :D А про пену гедонизма, каждый кризис говорят. :tired: Но не надо забывать, что уровень задач в Мск совершенно другой. И многие проекты и направления делаются на всю страну.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
В целом я занимался развитием бизнеса, а продукт был айтишный.
----------

Что за продукт? Удалось бизнес развить?

----------
Цитата

OperaNatalie пишет:
в свое время в мск было много"лёгких денег" и
----------
в массе это закончилось в 2014г. Потерял место и с улицы по новой устроится почти не реально. Бизнес сжался, везде эффективность и прочие софты. Нет бюджетов, нет премий за всё подряд, ну ты же типа давно работаешь у нас. Есть белые пятна, но их на всех сильно не хватает.

SonOfKiyosaki, я вас умоляю, это называется у руля стоят люди, которые достигли степени своей некомпетентности. Если на пальцах, нанимая сотрудника ты должен понимать кто тебе нужен и мочь отличить специалиста за 70 от специалиста за 100 и 140. А это нетривиальная задача. В мск же в жирные годы расплодилось управленцев, которые пришли не с низов, а с мороза, просто получив корочки и зная много страшных слов. И эти люди набирают себе персонал. Вот и получается есть бюджет - набирают отделами хз кого и зачем. Бюджет порезали- теми же отделами сократили. Да, в мск дилетанту широкого профиля проще куда-то приткнуться, тк денег побольше, больше неоптимизированных мест. Счас эти времена кончаются

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
С другой стороны, это показывает наразвитость регионов, где на одного человека вешают работу троих.
----------


В Москве после кризиса 2008 года, а потом после 2014 стало тоже самое. Халявной работы за более менее деньги там уже нет, впахивать приходится также как в регионах (а то и больше), ну да зарплата может выше чуток будет но если сравнить цену жилья то еще в убытках будешь. Особенно на низовых вакансиях, где не требуется образования, работы типа бери больше кидай дальше или же водителем, продавцом, охранником и т.д.. Там не редкость зарплаты за смену в 1200-1500 рублей. + в этой области конкуренция с прибывшими из средней азии, которые готовы чуть ли не в подвалах жить, когда коренной житель России даже в хостел побрезгует идти ночевать.

Вспомните как лет 10-15 назад, с Казанского до Курского вокзала бомбилы могли и 3 тыс. цену заломить и даже 5. А сейчас куда все эти бомбилы нелегальные делись? Ну да, местами есть, но так то кругом яндекс такси и прочие агрегаторы, 200 рублей и поехали. Сейчас чтоб что-то в такси заработать это нужно в машине сутками находиться.
А уж после нынешнего кризиса в Москву можно будет вообще не суваться, ибо своих безработных в ней хватает. О больших зарплатах (за 100 тыс руб. и выше) можно только мечтать, хорошая работа там - только по блату.
У меня знакомых ITшников из Москвы если уже переводят на голый оклад, считай элита рынка, то что про остальных тогда говорить, про менеджеров, бухгалтеров и т.д.?

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
С другой стороны, это показывает наразвитость регионов
----------

Согласен, в регионах желающим поводить руками сидя на попе и продать что-нибудь друг другу найти теплое местечко проблематичней чем в столице. Говорит ли это о неразвитости? Вопрос риторический.

----------
Цитата

yay пишет:
Что за продукт? Удалось бизнес развить?
----------

Когда главный продажник развиваемого бизнеса не смог даже себя продать дороже чем за 23? Сомневаюсь. Но Москва же резиновая, всех примет с распростертыми объятиями...

----------
Цитата

OperaNatalie пишет:
Моя Московская подруга в нске работала в продажах за не сильно много, потом когда уехала в МСК стала "как все" понаехавшие - давай рвать и метать, получила ещё одно образование, МБА и ТП
----------

Все верно, время на самообразование в общественном транспорте увеличивается значительно :D и очень многие даже тратят его с пользой.

----------
Цитата

yay пишет:

Что за продукт? Удалось бизнес развить? X
----------

Если человек купил себе квартиру в Москве, открывает валютные вклады и банковские ячейки, то денег куры не клюют. Тогда о чём тут спрашивать? Всё путём у человека развивается. О продукте история умалчивает, но деньги есть. :vnature:

----------
Цитата

viks76 пишет:
Вспомните как лет 10-15 назад, с Казанского до Курского вокзала бомбилы могли и 3 тыс. цену заломить и даже 5. А сейчас куда все эти бомбилы нелегальные делись? Ну да, местами есть, но так то кругом яндекс такси и прочие агрегаторы, 200 рублей и поехали. Сейчас чтоб что-то в такси заработать это нужно в машине сутками находиться.

----------

Когда еду в такси, то именно это и слышу от московских таксистов, жалующихся на свою нелёгкую жизнь. К тому же Ваши 3 тыщи в день не бог весть какой заработок, есобенно если человек пашет не 8 часов, а все 16. А щас они пашут в Москве ваще за спасибо, судя по их страшным рассказам во время поездки.

Меня вводят в недоумение слова "айтишник", "продажник". Особенно когда употребляются где-то рядом.
Сам, как многими называемый "айтишник", вижу навскидку целый список профессий.
1 Заменщик картриджей, установщик ОС, установщик различных приложений.
2 Эксплуатация сетей внутри предприятия (банка, магазина, поликлиники и т.д.).
3 Сетевой администратор по серверам, рабочим местам, сети.
4 Программист - разработчик.
5 .... и т.д. и т.д.
Где здесь какие-то айтишники-продажники, решительно непонятно.

----------
Цитата

yay пишет:
Где здесь какие-то айтишники-продажники, решительно непонятно.
----------

Продажники, которые ходят на работу и с работы мимо компьютеров :D

----------
Цитата

ungesellig пишет:
огда еду в такси, то именно это и слышу от московских таксистов, жалующихся на свою нелёгкую жизнь. К тому же Ваши 3 тыщи в день не бог весть какой заработок, есобенно если человек пашет не 8 часов, а все 16. А щас они пашут в Москве ваще за спасибо, судя по их страшным рассказам во время поездки.
----------

И попробуйте пригласить на работу в Москву токаря универсала на ДИП500 , нормального хирурга или анестезиолога. Вам вежливо укажут направление так как они в своем мухосранске 100т.р. поднимают и их УВАЖАЮТ!
Времена когда можно было запросто можно было увеличить свой доход в трое просто переехав в столицу закончились!
Парадокс в том московские кирпичи как стоили в 10 раз дороже мухосранских так и стоят, а причина для такой разницы исчезла.

----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:
И попробуйте пригласить на работу в Москву токаря универсала на ДИП500
----------


----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:
так как они в своем мухосранске 100т.р. поднимают и их УВАЖАЮТ!
----------



Один знакомый как раз токарем пашет в Москве. Ему 47 лет. 15 лет назад свалил из перди в 300 км от мск. Продал пару бабкиных квартир, немного добавил, купил в 15-ти км от МКАД двушку.
Ну так вот, сам поднимает 100-ку в мск, а его друганы по ПТУ на переезд не решились в своё время, бабкиных квартир у них не было, поднимают 15-ку в пердях. Ни о какой сотке и ни о каком уважении речи нет.

----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:

Парадокс в том московские кирпичи как стоили в 10 раз дороже мухосранских так и стоят, а причина для такой разницы исчезла
----------
вот только разница скорее 3-4 раза будет, но никак не 10.

----------
Цитата

yay пишет:
Где здесь какие-то айтишники-продажники, решительно непонятно X
----------


Category Manager (FMCG) з/п не указанаООО АЛИБАБА.КОМ (РУ)

AliExpress's main aim is to make it easy to do business everywhere, we are actively developing FMCG category, looking for the ones who are driven by these lifestyles, experienced in business development and lighted up with e-commerce

https://hh.ru/vacancy/36356889?query=Key%20Account%20Manager%20IT

----------
Цитата

chernyshovalexander_chernyshov пишет:
Парадокс в том московские кирпичи как стоили в 10 раз дороже мухосранских так и стоят, а причина для такой разницы исчезла X
----------


Причина в том, что все понимают, что текущий режим рано или поздно рухнет, а Default City будет, как обычно "ровнее". Да и тупо купить, чтобы сдавать и получить пенсию побольше, да детям что-то оставить. Покатайтесь по регионам, там часто сдают за две "коммуналки".

Не у всех есть возможности что-то купить за речкой, выучить язык, получить гражданство .... найти там работу.