Удешевление недвижимости...

Supric,
Не болтайте ерундой. Нефть много лет идёт на восток по ВСТО. Газ в Китай идёт смешными объёмами по Силе Сибири. Проект Сила сибири2 остался на бумаге, так как на севере Китая нет больших потребителей газа и цена смешная. Даже сегодня мы газа на Китай поставляем в 2раза меньше чем позволяет труба.

----------
Цитата

Засосов пишет:
Supric,
Не болтайте ерундой. Нефть много лет идёт на восток по ВСТО. Газ в Китай идёт смешными объёмами по Силе Сибири.
----------

Вот только пропускная способность ВСТО за 10 лет чудесным образом выросла в 10 раз, с 15 млн тонн в 2009 до 130 сейчас.

Не знаю какие объемы газа для вас несмешные, но месторождения для заполнения силы сибири (Чаяндинское, Ковыктинское) еще не выведены на проектную мощность. Чаянда поставляет газ с 2019 года. Ковыкта планируется только с 2023. Суммарная проектная мощность - 50 млрд м3.

Люди работают (с)

Вы такие громкие вбросы тут делаете про глобальные экспортные макропоказатели, а оказывается вы вообще не в теме.

----------
Цитата

komeska пишет:
Еще один интересный график из ЦБшного вестника "О чем говорят тренды"
На этом графике можно увидеть, как ведет себя один очень интересный опережающий индикатор - количество заявок на ипотеку.
----------

По графику еще видно что выросло и держится на исторически высоком уровне количество отказов.

Сейчас, задним числом, любой уже может сказать "я предупреждал".
"19 октября 2022, 20:06:02 Local
Напоминаю, я ещё в 2014 году писал, что пятая волна развития тренда в России длящегося с 1905 года будет до боли напоминать первую волну 1905 - 1923 года. Потому что это одно из правил теории волн Эллиота, равность или похожесть в нашем случае волн один и пять. Сейчас в 2022 году это очевидно уже и не профессиональным аналитикам

Сейчас Россия буквально шаг в шаг повторяет ошибки, которые сделала 1914-1917 годах. Ввязалась в ненужную, бессмысшенную войну, потеряла профессиональную армию, благодаря тупости руководства, вооружает толпы всякого сброда. Результат будет такой же!
- michael_poe (@michael_poe1) "
.
Те, кто в ветке не первый год, могут помнить, КОГДА я начал делать тонкие намеки на толстые обстоятельства. Я тогда очень зауважал посетителей ветки за красноречивое молчание. Какая-то перхоть, ой, оговорился, СТАТИСТИЧЕСКАЯ ПОГРЕШНОСТЬ вякала, но остальные молчали.

Supric,
ВСТО в 2009г только было запущено, это не рост, это проектное заполнение. До 2009г нефть на восток шла в жд цистернах, причём маленьких 4х осных. Экспорт с такой логистикой возможен только в не большом количестве. Поэтому после запуска ВСТО в 2009г был такой рост.
Я на Кавыкту грузил ещё в 2003г, она тогда уже разрабатывалась.
Вы зря со мною спорите, я 20 лет в реальной нефтянке.
Вам для понимания, Северный поток1 был 50млрд м3, Северный поток2 столько же, Ямал-Европа 30млрдм3, через Украину 90-100млрд м3. А вы топите за потенциальную проектную мощность Кавыкта+Чаяда 50млрд м3, которая год назад качала четвертить, а сегодня треть и до проектной мощности ещё далеко

----------
Цитата

Засосов пишет:
Вам для понимания
----------

Я знаю мощности трубопроводов по разным экспортным направлениям, спасибо.

----------
Цитата

Засосов пишет:
До 2009г нефть на восток шла в жд цистернах, причём маленьких 4х осных. Экспорт с такой логистикой возможен только в не большом количестве.
----------

Ну вот, видите, сами подтверждаете что вообще не было инфраструктуры для торговли с азией.

----------
Цитата

Засосов пишет:
А вы топите
----------

Ни в коем случае. Если я и "топлю", то за то чтобы продавать в 10 раз меньше, но при этом в 10 раз дороже и по разным направлениям.
А то тут "внезапно" (для кого-то) выяснилось что РФ 20 лет зачем-то снабжала дешевым газом тех кто готовился с нами воевать чужими руками.

Ну и в глобальном плане, мое мнение что еврорынок стагнирует, азия растет. Небыстро, да. Но никто никуда не спешит. Да и внутренний рынок со счетов сбрасывать не нужно.

----------
Цитата

Засосов пишет:
Газ в Китай идёт смешными объёмами по Силе Сибири. Проект Сила сибири2 остался на бумаге, так как на севере Китая нет больших потребителей газа и цена смешная. Даже сегодня мы газа на Китай поставляем в 2раза меньше чем позволяет труба.
----------

Газ в Китай идёт по долгосрочному контракту. И смысл «восточной программы» не только в газопроводе в Китай, это небольшая часть. Основная часть идёт на газопереработку на новые заводы, а также на сжижение.
Азиатский рынок газа всегда был премиальным по отношению к европейскому. И только в последний год ситуация поменялась (ещё бы, 3000 долл!), что позволило получить дополнительные объёмы в европейские хранилища. Хоть и не большие, но хоть что-то. Основной объём был закачан по нашим газопроводам. Они , как подорванные качали всю весну и лето!

Вы, все-таки:, не до конца понимаете: что у нас-то и нефть, и газ есть (и все остальное тоже, у нас полностью самодостаточная по сырью страна). А у них - нет. И кто рискует в данной ситуации больше? Все эти скачки цен это сиюминутная выгода, не меняющая стратегический расклад. Даже если мы вообще не будем ничего и никому продавать, мы выживем (хотя потребление и снизится на порядок, и не будет таких необходимых для жизни гаджетов, да и хрен с ними). А вот они «просто сдохнут», потому что без энергии нет цивилизации.

Выживем, у тещи электрический котел,в квартире холодно, экономит электроэнергию :shuffle:
На внутреннем рынке почему не дешевеет газ свет бензин?

Supric,
Азия росла и растёт за счёт дешевых сырьевых ресурсов, дешевой раб силы.
«Внутренний рынок» это байка для населения. У нас ключевой стопор газификации это не платежи. Деревни вымирают и там кроме пенсионеров потребителей газа нет. А пенсионеры льготники.
Погуглите не платежи за газ, на Кавказе например.
Поэтому газификация остаётся не дальше слов и пары потемкинских деревень. В городах потребление газа не растёт, старые пром зоны сворачиваются, новострой в большинстве без газа(в мск вообще новостроя на газе нет, а старые 5ки под снос все газовые)

А если вернуться к нашим баранам - с интересом наблюдаю и отмечаю риски в недвижимости, связанные с перебоями в электроэнергии. В Киеве, например. А сейчас, говорят, и во Франции намечаются проблемы.
https://cont.ws/@Severro/2437744
Францию учат жить без электричества.

Сейчас уже ясно, насколько высок риск проживания на слишком высоких этажах. Потому что даже если электричество в данный момент есть, но есть угроза его отключения, Вы сто раз подумаете, стоит ли лишний раз заходить в лифт. Или таскать с собой постоянно воду, бутерброды и писсуар дорожный.
Надеюсь, большинство современных небоскребов имеют систему, спускающие лифты на первый этаж и открывающие двери за счёт генератора. Но вряд ли такая система есть в домах эконом-класса.

Также интересный вопрос про устройство канализации. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в большинстве новых домов канализация энергозависимая, а не самотёчная, как в старых. Что чревато неприятностями теперь уже для нижних этажей.

Еще момент. Если при отключении электричества будет угроза замерзания теплоносителя в батареях, его сольют. А это значит, что при включении электричества отопления не будет все равно.

Все это, конечно треш. Но мы это наблюдаем прямо сейчас.

tatiana123022,
Ваши познания нам сильно пригодятся уже скоро. Куда нам сегодня девать газ который шёл на ЕС? Это в год порядка 200млрд м3. И что там в ЕС без всего этого нашего газа? Умерли/замерзли уже?
Сегодня по РБК передача была, РФ потеряла половину нефтегазового экспорта и мы хоть как то концы с концами сводим изза роста цен и доп налога НДПИ Газпром. Следующий год для нас будет гораздо хуже.
И не будьте наивной, ЕС нас уже заместил, а мы грузим за смешные деньги в азию и вариантов у нас никаких.
И с чего вы взяли что в ЕС нет нефтегазовых ресурсов? ВР, Gaz de France, Shell, Texaco, норвежский газ это всё азиатские конторы? :D

----------
Цитата

Засосов пишет:
Азия росла и растёт за счёт дешевых сырьевых ресурсов, дешевой раб силы.
----------

Ну так и Европа росла за счет дешевого сырья. Получается, имея собственные дешевые ресурсы, можно самим для себя вырастить любой рынок? :D

----------
Цитата

Засосов пишет:
«Внутренний рынок» это байка для населения. У нас ключевой стопор газификации это не платежи. Деревни вымирают и там кроме пенсионеров потребителей газа нет. А пенсионеры льготники.
Погуглите не платежи за газ, на Кавказе например.
----------

"Погуглите"... :jokingly:
Коммуналка и население это всего около 20% внутреннего потребления газа.
35-40% это электроэнергетика, и остальное - это промышленность.

Supric,
Наша промышленность где можно давно на газе, про газификацию речь идёт про населенные пункты, которые топятся дровами.
Про собственное развитие это вам в Правительство, они уже лет 30 «реализовывают» эту идею :D

tatiana123022,
Вы про какие «новые» газоперерабатывающие заводы?
У нас на востоке один газоперерабатывающий завод в Амуре и тот на этапе стройки. Заводы по сжижению газа только на Сахалине под местные проекты, материкового газа там нет.
Ещё раз повторю, в Китай по «Силе Сибири наш долгосрочный контракт это 1/5 от объёма только одной Германии

----------
Цитата

Засосов пишет:
Про собственное развитие это вам в Правительство, они уже лет 30 «реализовывают» эту идею изображение

----------

Мне не надо в правительство, лично я например неплохие дивиденды от Фосагро получил в этом году. Если вы понимаете в каком контексте я об этом говорю. Но судя по всему не понимаете :D

Судя по тому что вы понаписали на 2 последних страницах, у меня большие сомнения что вы действительно 20 лет в энергетике. Хотя конечно допускаю, всякое бывает, развиватель бизнеса тоже всем вокруг говорил что "он в айти"...

Надо было вкладывать деньги в свою страну а счас.....про.рали деньги и время.

Supric,
Я вам про реальный сектор, а не фонду и прожекты.
Вы и не можете не сомневаться, так как не в теме. Хотя бы пару лет в реальном ТЭК поработаете, тогда поговорим :D

Засосов, написал, а потом вспомнил, что и сам в свое время трудился почти 10 лет "около агросектора" и все время грустил, как там все было неэффективно и неправильно (с точки зрения моего юношеского максимализма конечно). И прогнозы я бы тогда давал такие же мрачные))) А теперь, спустя еще несколько лет вижу и рекордные урожаи и высокий уровень самообеспечения почти всем продовольствием, и понимаю, что фундамент для этого и закладывался в то время, все в итоге сработало, просто не сразу, некоторые процессы действительно требуют время.

Так что, пожалуй, с этой точки зрения я вам верю)) и этот опыт подсказывает что на ситуацию лучше смотреть не изнутри, а чуть выше. Ну а что будет через несколько лет... Увидим через несколько лет.

----------
Цитата

Засосов пишет:
И не будьте наивной, ЕС нас уже заместил, а мы грузим за смешные деньги в азию и вариантов у нас никаких.
----------

Давайте вернёмся к этому разговору через год. В декабре 23 года. Стрелку Вам назначаю :D

----------
Цитата

Засосов пишет:
Вы про какие «новые» газоперерабатывающие заводы?
У нас на востоке один газоперерабатывающий завод в Амуре и тот на этапе стройки. Заводы по сжижению газа только на Сахалине под местные проекты, материкового газа там нет.
Ещё раз повторю, в Китай по «Силе Сибири наш долгосрочный контракт это 1/5 от объёма только одной Германии
----------

Амурский ГПЗ запущен полтора года назад. Чтобы выйти на проектную мощность нужно время. Но это крупнейший в мире ГПЗ! Такие заводы не строят каждый год. Его проектная мощность мощность переработки газа 42 млрд куб м в год. А проектная мощность Силы Сибири всего 38,5 млрд куб в год. Вы переоцениваете значение трубопроводного экспорта в Китай. Сейчас ставка делается на сжижение газа и газопереработку. Кроме Сахалина и Ямала есть и другие проекты. Просто нам это было не нужно. А сейчас стало нужно, и заводы построят быстро.