Моя страница

24 августа 2016 в 22:05

Долговая расписка в браке

Будучи в браке я дала своему мужу денежные средства под расписку, сроком на 13 месяцев, под проценты. Спустя полгода мы с ним развелись. Долг возвращен не был. Когда истек срок возврата долга по расписке я подала исковое заявление в суд с требованием взыскать с бывшего мужа сумму долга в принудительном порядке. На суде он предоставил возражения, что денежные средства были совместно нажитым имуществом и были потрачены в браке на содержание семьи и ребенка (у нас в браке был рожден ребенок). У меня есть подтверждение из банка, что данная сумма была на моем расчетном счете ДО вступления в брак, то есть не являлась совместно нажитым имуществом. Суд мне заявил, что купюры не были переписаны и доказать, что взята в долг была именно эта сумма невозможно. Бывший муж не работал (по неуважительной причине - он здоров, просто не хотел работать по трудовой). В Суде он не предоставил никаких доказательств того, на что были потрачены взятые в долг денежные средства (на самом деле он брал их у меня, чтобы рассчитаться со своими долгами). Семьи как таковой у нас уже не было. Поэтому имела место расписка. В Суде он не отрицал, что взял деньги в долг, но настаивал что они были потрачены в браке. На что потрачены, повторюсь, он не доказал (в своем возражении он ссылается на приложенные квитанции - но в деле никаких квитанций нет). На момент передачи денежных средств и написания расписки у меня уже было в процессе дело о взыскании алиментов на содержание ребенка, что подтверждает факт того, что муж не выделял средств на содержание семьи. Я сама находилась в отпуске по уходу за ребенком (в последствии я подала иск о взыскании алиментов на содержание супруги - себя). В итоге Суд принял сторону мужа и в иске мне отказал в полном объеме. Сейчас мне нужно подавать апелляцию.
Прошу у вас совета - нужно ли мне продолжать бодаться и пытаться доказать свою правоту или вышестоящий Суд также примет сторону районного Суда? Сумма для меня немаленькая - почти полмиллиона. Бывший муж угрожает, что предъявит мне встречный иск с судебными издержками и компенсацией морального вреда.
Помогите, что мне делать? Как доказать Суду, что я права?

777

Комментарии

Сначала старые Сначала новые

Сначала новые

Максим Андреевич

26 августа 2016 в 11:32

Но там по умолчанию следующая форма "При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными" (п. 1 ст.39 СК РФ). А все остальное на усмотрение суда. Сами же говорите, что какие-то доходы он получал. Также мог и домашнее хозяйство вести. Почему-то когда Ж не работает и ведет домашнее хозяйство, а М все это хозяйство обеспечивает, то раздел пополам считается нормальным и само собой разумеющимся делом.

Ответить

user565773388228

26 августа 2016 в 11:26

----------
Цитата

Максим Андреевич пишет:
Это кто вам такое сказал?
----------

ст.39 СК РФ))

Ответить

Максим Андреевич

26 августа 2016 в 11:14

----------
Цитата

npv_63 пишет:
но почему то при разделе имущества в расчет берется, что супруг не работал по неуважительной причине?
----------

Это кто вам такое сказал? И что значит неуважительная причина? Труд в РФ по Конституции свободен и каждый САМ решает работать ему или нет и для этого никаких уважительных причин не нужно.

----------
Цитата

npv_63 пишет:
в том и суть, что в материалах дела нет никаких подтверждающих или опровергающих документов со стороны ответчика. на них есть ссылка в его возражениях, но самих документов нет. и Суд вообще не принял во внимание этот факт. средства потрачены в браке. точка

----------

А это и не муж должен доказывать, а вы. В гражданском процессе доказывает тот, кто ссылается на эти обстоятельства. А по умолчанию в браке все тратится на семью. Значит именно вам надо доказать:
1. Что вы дали мужу именно обналиченные добрачные деньги. Что имхо невозможно, т.к. деньги не пахнут.
2. Что муж потратил их на свои личные нужны, включая добрачные долги.

Т.ч. перспективы в апелляции минимальны.

Ответить

цфвуп

26 августа 2016 в 10:53

----------
Цитата

но почему то при разделе имущества в расчет берется, что супруг не работал по неуважительной причине? а в моем случае это роли не играет(( совместно нажитое имущество это имущество, полученное от трудовых и прочих доходов обоих супругов. с его стороны никаких доходов не было. он тунеядец!к тому же у меня есть подтверждение что сумма была у меня до брака. для чего мне давать в долг свои деньги на содержание самой же себя???
----------
А в вашем случае даже из вашей случайной проговорки ("официально не работал") видно, что вы вводите в заблуждение и суд, и нас. Так что суд прав, на деньги мужа вы прав не имеете. И даже то, что на вашем счету еще до брака полежали его же деньги (ну доверял вам тогда человек, все могут ошибаться) не дает вам на них никаких прав.

----------
Цитата

так я никого не обвиняю. ответчик не может подтвердить факт того, на что потрачены средства. если ты что то купил - давай тогда после развода это поделим. но никаких подтверждений нет. суд вынес решение с закрытыми глазами!
----------
Это вы не можете подтвердить обратного, вам это уже объяснили много раз в разных формулировках.

Ответить

user565773388228

25 августа 2016 в 20:37

----------
Цитата

predator67 пишет:
Видите ли,деньги,заработанные в браке,по умолчанию (Семейный Кодекс!) считаются общими. Так что не ваш муж должен доказывать,что деньги не были общими,а вы- что не были X
----------

но почему то при разделе имущества в расчет берется, что супруг не работал по неуважительной причине? а в моем случае это роли не играет(( совместно нажитое имущество это имущество, полученное от трудовых и прочих доходов обоих супругов. с его стороны никаких доходов не было. он тунеядец!
к тому же у меня есть подтверждение что сумма была у меня до брака. для чего мне давать в долг свои деньги на содержание самой же себя???
----------
Цитата

цфвуп пишет:
Как будто самого факта, что ваши обвинения абсолютно ничем не подкреплены, недостаточно X
----------

так я никого не обвиняю. ответчик не может подтвердить факт того, на что потрачены средства. если ты что то купил - давай тогда после развода это поделим. но никаких подтверждений нет. суд вынес решение с закрытыми глазами!

Ответить

Loki-777

25 августа 2016 в 16:20

Автор, вам придётся смириться с потерей денег.
Судьи, какими бы они ни были, судят по-закону, а не по-морали. И место жительства истца или ответчика будут играть малую роль в такой очевидной ситуации. Не стоит винить страну, судей и т.д., если сама... ну вы меня поняли.
Хотите быть принципиальной, хотите возмездия - обдумайте как и на чём вы можете подловить своего бывшего. Только привлеките знакомого юриста - которому будет неудобно сразу вам отказывать, который послушает ваши жалобы на мужа и жизнь, вычленит применимую фактуру и подскажет как можно возместить материальный и/или моральный ущерб. "Месть - это блюдо, которое подается холодным" (с).
Учитесь на своих ошибках.

Ответить

цфвуп

25 августа 2016 в 13:02

----------
Цитата

npv_63 пишет:
Я из Самары. Как мне сказали московские юристы "Москва любит москвичей". Поэтому ко мне провинциальной такое отношение московского Суда. Меня вообще никто не слушал. Я не исключаю факта подкупа судьи.
----------
Как будто самого факта, что ваши обвинения абсолютно ничем не подкреплены, недостаточно.

Ответить

predator67

25 августа 2016 в 12:47

----------
Цитата

npv_63 пишет:
в том и суть, что в материалах дела нет никаких подтверждающих или опровергающих документов со стороны ответчика. на них есть ссылка в его возражениях, но самих документов нет.
----------

Видите ли,деньги,заработанные в браке,по умолчанию (Семейный Кодекс!) считаются общими. Так что не ваш муж должен доказывать,что деньги не были общими,а вы- что не были.

Ответить

vol12

25 августа 2016 в 12:30

Муж прав. Суд прав. Все вышестоящие инстанции поддержат нижестоящую. Всё, что в браке - нажито в браке. Давать деньги под расписку человеку, с колторым вы в браке, - с точки зрения наших законов всё равно что давать их под расписку самому себе. Сами себе и отдавайте теперь долг. Заметьте, я сейчас не оцениваю ваше поведение с точки зрения морали, наличия мозгов и т.л., а только с точки зрения закона. Мой совет - забейте и живите дальше.

Ответить

user565773388228

25 августа 2016 в 12:00

----------
Цитата

Хищник23 пишет:
Не знаю с какого вы региона, но у нас в Краснодарском крае в судах рука руку моет. Беспредел полный.

----------

Я из Самары. Как мне сказали московские юристы "Москва любит москвичей". Поэтому ко мне провинциальной такое отношение московского Суда. Меня вообще никто не слушал. Я не исключаю факта подкупа судьи. Но зачем? Проще заплатить на сторону, чем вернуть долг?
Да плюс ко всему он на меня повесит встречные судебные издержки и моральный вред. И выиграет дело. И я еще и останусь должна. Обидно, что у нас в стране так :wall:

Ответить

Хищник23

25 августа 2016 в 11:55

Ничего вы с него не получите, только потратите время и деньги на суды. К сожалению у нас продажная судебная система. Однако и защита от такой системы тоже есть. Можно не работать официально, не иметь имущества и не возвращать долг.
Я сейчас в ситуации Вашего бывшего мужа. Разница только в том, что продажные судьи "повесили" на меня долг которого не существовало.
Не знаю с какого вы региона, но у нас в Краснодарском крае в судах рука руку моет. Беспредел полный.
Сделал вывод что дела можно иметь только с самим собой, чего и Вам советую.

Ответить

user336697198136

25 августа 2016 в 11:18

Грустная история :(
Вышестоящий суд, скорее всего, займёт ту же позицию, что и районный т.к. Ваша позиция слабая в доказательстве какие именно деньги были потрачены совместно, а какие деньги ушли на нужды мужа. И вообще, сложно разделить Ваши деньги и общие (в браке). Доказывать конечно можно (что не жили вместе, что расходы были порознь, и т.п., выписки со счетов, справки с места работы), но это будет долго и дорого, и вряд ли вы покроете издержки. С хорошим адвокатом, конечно, можно выиграть дело, но взять с официально неработающего мужа будет нечего. Будут брать по 100 руб в месяц... Стоит ли такая игра ва-банк?
Сталкивался с похожим случаем у моих знакомых, даже через суд ничего сделать нельзя. Даже алименты невозможно востребовать.
Остаётся надеяться на высшую справедливость :pardon:

Ответить

user565773388228

25 августа 2016 в 11:10

----------
Цитата

predator67 пишет:
Вы полагаете,что на этом форуме присутствует судебная коллегия,которая будет рассматривать вашу апелляцию?
----------

просто перед тем, как попасть в вышестоящий Суд - апелляция попадает в руки к судье, который вынес решение, которое я собираюсь обжаловать. не сработает ли здесь принцип "рыбак рыбака" и я просто потрачу время и деньги
я проживаю в Самаре, сужусь с Москвой

Ответить

user565773388228

25 августа 2016 в 11:03

----------
Цитата

Гектор пишет:
Но в заключение хочу сказать: еще раз взвесьте насколько все это Вам нужно. Случаев когда человек выигрывает иск, получает исполнительный лист, а взыскать реально ничего не может пруд-пруди! Резюме: на вскидку мне кажется Ваше дело сложным, но не безнадежным. Нужен хороший адвокат! X
----------

мне принципиально выиграть это дело, наказать его за обман. взыскивать буду до конца дней наверное
адвокаты в Москве очень дорогие, и цена моего иска не покроет издержек на ХОРОШЕГО адвоката

Ответить

user565773388228

25 августа 2016 в 10:59

----------
Цитата

Гектор пишет:
кто оплачивал коммунальные услуги. Если все платили Вы или есть отдельная оплата мужем и Вами - уже хорошо!

----------

мы жили вместе в съемной квартире, платили поровну, документов, подтверждающих оплату нет

----------
Цитата

nordwings пишет:
Единственным возможным аргументом, имхо, могли бы быть доказательства, опровергающие позицию мужа, что деньги он потратил на семью. Но есть ли доказательства этого?
----------

в том и суть, что в материалах дела нет никаких подтверждающих или опровергающих документов со стороны ответчика. на них есть ссылка в его возражениях, но самих документов нет. и Суд вообще не принял во внимание этот факт. средства потрачены в браке. точка

----------
Цитата

цфвуп пишет:
Видимо, и те, что на счету перед браком, тоже он заработал.
----------

я же написала, что средства были заработаны МНОЙ до вступления в брак. я не последний конченый человек, чтобы так поступать

----------
Цитата

Ёжик_тоже_механизм пишет:
Вы хотите с него алименты еще получать X
----------

я получаю, но очень редко и нерегулярно. после упразднения ст.157 УК рычагов на него вообще не осталось. только административку можно повесить и то за очень злостное уклонение (более 2-х месяцев)

Ответить

цфвуп

25 августа 2016 в 10:10

----------
Цитата

npv_63 пишет:
Бывший муж не работал (по неуважительной причине - он здоров, просто не хотел работать по трудовой)
----------
Т.е. человек крутится, зарабатывает деньги, имеет какое-то свое дело, а жена представляет дело так, будто это не его деньги. Видимо, и те, что на счету перед браком, тоже он заработал. Хорошо, хоть их убедил вернуть по-хорошему, а теперь бывшая жена, получается, хочет и их отжать. Тут были случаи, и квартиры отжимали с разной степенью успешности. [size=3]Это, собственно, все, что нужно знать об осторожности перед браком.[/size]

Ответить

Papa vyshli 200

25 августа 2016 в 05:09

----------
Цитата

Гектор пишет:

Я бы настаивал на двух моментах:1. Брак фактически на момент выдачи расписки был прекращен, поэтому речи о тратах на семью полученных денег быть не может. Ваше заявление о взыскании алиментов - одно из подтверждений этого факта.2. Если Вы жили раздельно в этот момент и этот факт подтверждают документы и свидетели - это было бы другим подтверждением.

----------

К сожалению, эти доводы не работают уже чуть ли не 20 лет. На 93й год такое работало, но сейчас увы: не развелись, значит в браке, а живете вы вместе или порознь, значения не имеет.

Единственным возможным аргументом, имхо, могли бы быть доказательства, опровергающие позицию мужа, что деньги он потратил на семью. Но есть ли доказательства этого?

Ответить

Гектор

25 августа 2016 в 00:58

npv_63,
Трудная ситуация. Если бы Вы перечислили сумму долга со своего счета на его - было бы проще. Вам, конечно, нужен хороший адвокат. Форум вряд ли даст Вам убедительный совет.
Я бы настаивал на двух моментах:
1. Брак фактически на момент выдачи расписки был прекращен, поэтому речи о тратах на семью полученных денег быть не может. Ваше заявление о взыскании алиментов - одно из подтверждений этого факта.
2. Если Вы жили раздельно в этот момент и этот факт подтверждают документы и свидетели - это было бы другим подтверждением.
В любом случае свидетельские показания друзей и знакомых, доказывающие, что семья на момент выдачи расписки уже фактически распалась, должны быть приняты во внимание.
Например, кто оплачивал коммунальные услуги. Если все платили Вы или есть отдельная оплата мужем и Вами - уже хорошо!
Но в заключение хочу сказать: еще раз взвесьте насколько все это Вам нужно. Случаев когда человек выигрывает иск, получает исполнительный лист, а взыскать реально ничего не может пруд-пруди!
Резюме: на вскидку мне кажется Ваше дело сложным, но не безнадежным. Нужен хороший адвокат!

Ответить

predator67

25 августа 2016 в 00:11

----------
Цитата

Ёжик_тоже_механизм пишет:
, как муж должен будет отдавать Вам долг, если он не работает?
----------

Вот это главный вопрос.

Ответить

user439917733967

24 августа 2016 в 23:57

----------
Цитата

npv_63 пишет:
Бывший муж не работал
----------

----------
Цитата

npv_63 пишет:
Семьи как таковой у нас уже не было
----------

----------
Цитата

npv_63 пишет:
На момент передачи денежных средств и написания расписки у меня уже было в процессе дело о взыскании алиментов на содержание ребенка
----------

Это конечно, отношения к делу не имеет, но с какой головой Вы давали деньги? Если не работает, значит отдавать будет нечем. Если отношения плохие, тем более.
По сути дела. То, что муж не выделял деньги на ребенка, не означает, что сумма, о которой идет, речь не совместно нажитая. Доказать, что деньги, снятые в банки, именно те, что Вы дали мужу, Вы не можете. Как мне кажется, дело гиблое. Даже если Вы выиграете суд, как муж должен будет отдавать Вам долг, если он не работает? + Вы хотите с него алименты еще получать.

Ответить

Показать еще (1)