Назад
Клиент сам перевел деньги мошенникам. Кто виноват и что делать?
Прошу прощения заранее, т.к. пока деталей всех не знаю, но нужно же что то делать.
Дано:
Клиент - дееспособный взрослый человек, каким то образом в интернете нашел информацию о возможности инвестировать в какой то проект якобы Газпрома (был ли это сайт или телеграмм-канал или и то и другое пока туманно) по телефону общался с "представителями" обещавшими инвестиционный доход, они же убедили, что взяв кредит он легко обернет средства и еще и останется в плюсе (классика :o ). Поддавшись этому предложению клиент берет кредит онлайн и несколькими переводами отправляет кредитные деньги "представителям" предположительно имеется номер карты "представителя", далее "представители" перестают выходить на контакт, а клиент понимает, что он влип. Платежи по кредиту никто не отменял, а они довольно существенные. Заявление в полицию написано, имеются еще такие же пострадавшие.
Вопрос:
Как наилучшим способом действовать в такой ситуации? Что еще можно сделать кроме заявления в полицию? В какое Спортлото, ЦБ или еще какой нибудь Роспотреб можно написать? Близится дата кредитного платежа, пока клиент его потянет, не будет ли каких либо неблагоприятных последствий, если клиент перекредитуется в другом банке, чтобы сделать платежи более комфортными. Какая существует судебная практика по таким случаям?
Прошу помощи консультацией. Пожалуйста оценочные комментарии относительно финансовой грамотности клиента прошу не писать. Мне самой нелегко принять тот факт, что люди все еще способны без каких либо договоренностей на бумаге без изучения деталей свершать такие существенные расходные операции онлайн.
Дано:
Клиент - дееспособный взрослый человек, каким то образом в интернете нашел информацию о возможности инвестировать в какой то проект якобы Газпрома (был ли это сайт или телеграмм-канал или и то и другое пока туманно) по телефону общался с "представителями" обещавшими инвестиционный доход, они же убедили, что взяв кредит он легко обернет средства и еще и останется в плюсе (классика :o ). Поддавшись этому предложению клиент берет кредит онлайн и несколькими переводами отправляет кредитные деньги "представителям" предположительно имеется номер карты "представителя", далее "представители" перестают выходить на контакт, а клиент понимает, что он влип. Платежи по кредиту никто не отменял, а они довольно существенные. Заявление в полицию написано, имеются еще такие же пострадавшие.
Вопрос:
Как наилучшим способом действовать в такой ситуации? Что еще можно сделать кроме заявления в полицию? В какое Спортлото, ЦБ или еще какой нибудь Роспотреб можно написать? Близится дата кредитного платежа, пока клиент его потянет, не будет ли каких либо неблагоприятных последствий, если клиент перекредитуется в другом банке, чтобы сделать платежи более комфортными. Какая существует судебная практика по таким случаям?
Прошу помощи консультацией. Пожалуйста оценочные комментарии относительно финансовой грамотности клиента прошу не писать. Мне самой нелегко принять тот факт, что люди все еще способны без каких либо договоренностей на бумаге без изучения деталей свершать такие существенные расходные операции онлайн.
93
2k
Комментарии
93
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
Le professionnel пишет:
Что за подход? Поясните.
----------
Попробую еще раз объяснить. Когда а) любой инициативный обучаемый человек за пару часов наделает кучу страничек "газпром разрешил торговать газом", и, посильней наморщив репу, обойдет блокировки поисковой машины, б) любой инициативный обучаемый человек так же за небольшое время организует телефонные номера, секретарей и дропов, и в) любой менее обучаемый и более, эээ, доверчивый человек привык часами лазить в интернете и читать что попало, и таких миллионы, "органы" практически бессильны. Вода дырочку найдет. ----------
Цитата
Гринтайм пишет:
Абсолютно верно. Он-лайн тут не причем. Подобное мошенничество успешно и в офф-лайне процветает.
----------
Ну. С незапамятных времен опытная цыганка без проблем находила на улице доверчивых, которые сами приносили ей из дома ювелирку. Но вы сравните производительность труда и риски в оффлайне и в онлайне :)
Цитата
Le professionnel пишет:
Что за подход? Поясните.
----------
Попробую еще раз объяснить. Когда а) любой инициативный обучаемый человек за пару часов наделает кучу страничек "газпром разрешил торговать газом", и, посильней наморщив репу, обойдет блокировки поисковой машины, б) любой инициативный обучаемый человек так же за небольшое время организует телефонные номера, секретарей и дропов, и в) любой менее обучаемый и более, эээ, доверчивый человек привык часами лазить в интернете и читать что попало, и таких миллионы, "органы" практически бессильны. Вода дырочку найдет. ----------
Цитата
Гринтайм пишет:
Абсолютно верно. Он-лайн тут не причем. Подобное мошенничество успешно и в офф-лайне процветает.
----------
Ну. С незапамятных времен опытная цыганка без проблем находила на улице доверчивых, которые сами приносили ей из дома ювелирку. Но вы сравните производительность труда и риски в оффлайне и в онлайне :)
Ответить
----------
Цитата
user2215562 пишет:
Как наилучшим способом действовать в такой ситуации? Что еще можно сделать кроме заявления в полицию?
----------
Я бы посоветовал:
1. Запросить в банке копию своего распоряжения на перевод в виде платежного поручения. О чем кстати написано и на Госуслугах про мошеннические или ошибочные переводы. В ПП должны быть все банковские реквизиты получателя.
2. В полиции требовать, чтобы запросили в банке получателя копию договора банковского счёта с получателем. В нем есть все персональные данные получателя. (адрес, телефон, паспортные данные)
Получите персональные данные получателя, а уже потом можно думать, что делать дальше, в зависимости от того, кем является получатель.
Цитата
user2215562 пишет:
Как наилучшим способом действовать в такой ситуации? Что еще можно сделать кроме заявления в полицию?
----------
Я бы посоветовал:
1. Запросить в банке копию своего распоряжения на перевод в виде платежного поручения. О чем кстати написано и на Госуслугах про мошеннические или ошибочные переводы. В ПП должны быть все банковские реквизиты получателя.
2. В полиции требовать, чтобы запросили в банке получателя копию договора банковского счёта с получателем. В нем есть все персональные данные получателя. (адрес, телефон, паспортные данные)
Получите персональные данные получателя, а уже потом можно думать, что делать дальше, в зависимости от того, кем является получатель.
Ответить
Полгода назад я искала в интернете, а точнее в Яндексе курсы по финансовой грамотности и азам финансового рынка, для общего развития. И тут вылез баннер вроде как от Тинькофф, где предлагались бесплатные небольшие курсы, или просто вышлют материалы. Внимание, Яндекс получает деньги от рекламы. Ну я ввела контакты. Далее последовал звонок с предложением выгодно вложить средства. Молодой человек с великолепно поставленной речью был исключительно любезен... слишком любезен... Типа мы предлагаем исключительно выгодное вложение на фондовом рынке и будем сопровождать... Далее начал немного напирать, зайдите в вотсап, там мы тоже будем давать информацию, и установить что-то надо... На втором звонке я поняла, что это развод. Кстати, первый разговор был довольно длинный, молодой человек был неугомонен)
Ответить
3 февраля 2023 в 18:04
----------
Цитата
lilika пишет:
Полгода назад я искала в интернете, а точнее в Яндексе курсы по финансовой грамотности и азам финансового рынка, для общего развития.
----------
Нашли?
----------
Цитата
lilika пишет:
И тут вылез баннер вроде как от Тинькофф, где предлагались бесплатные небольшие курсы, или просто вышлют материалы.
----------
У Тинькофф все на их сайтах.
Цитата
lilika пишет:
Полгода назад я искала в интернете, а точнее в Яндексе курсы по финансовой грамотности и азам финансового рынка, для общего развития.
----------
Нашли?
----------
Цитата
lilika пишет:
И тут вылез баннер вроде как от Тинькофф, где предлагались бесплатные небольшие курсы, или просто вышлют материалы.
----------
У Тинькофф все на их сайтах.
Ответить
----------
Цитата
user2215562 пишет:
Грозилась же налоговая с каждой копейки перевода между картами физлиц удерживать налог и вообще бдить как бы чего не вышло.
----------
:omg:
так вот откуда в соседней теме появилась цитата..
----------
Цитата
bekd пишет:
Да, налоговая имеет право запросить банк об операциях конкретного физического лица в рамках камеральной проверки.
Но это ни разу не то же самое, что начисление НДФЛ на переводы, как это любят писать в интернетиках сильно "грамотные" люди.
----------
нда..
Цитата
user2215562 пишет:
Грозилась же налоговая с каждой копейки перевода между картами физлиц удерживать налог и вообще бдить как бы чего не вышло.
----------
:omg:
так вот откуда в соседней теме появилась цитата..
----------
Цитата
bekd пишет:
Да, налоговая имеет право запросить банк об операциях конкретного физического лица в рамках камеральной проверки.
Но это ни разу не то же самое, что начисление НДФЛ на переводы, как это любят писать в интернетиках сильно "грамотные" люди.
----------
нда..
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Я бы посоветовал:
1. Запросить в банке копию своего распоряжения на перевод в виде платежного поручения. О чем кстати написано и на Госуслугах про мошеннические или ошибочные переводы. В ПП должны быть все банковские реквизиты получателя.
2. В полиции требовать, чтобы запросили в банке получателя копию договора банковского счёта с получателем. В нем есть все персональные данные получателя. (адрес, телефон, паспортные данные)
Получите персональные данные получателя, а уже потом можно думать, что делать дальше, в зависимости от того, кем является получатель.
----------
1. Ага, особенно в случае С2С :) Там все все реквизиты будут. Банки прям каждую карточную транзакцию отдельной платежкой передает.
----------
Цитата
Поддавшись этому предложению клиент берет кредит онлайн и несколькими переводами отправляет кредитные деньги "представителям" предположительно имеется номер карты "представителя", далее "представители" перестают выходить на контакт, а клиент понимает, что он влип.
----------
2. Да требовать можно что угодно, только кто ж вам это даст (опускаю случаи наличия личных контактов с органами).
Цитата
ppk16r пишет:
Я бы посоветовал:
1. Запросить в банке копию своего распоряжения на перевод в виде платежного поручения. О чем кстати написано и на Госуслугах про мошеннические или ошибочные переводы. В ПП должны быть все банковские реквизиты получателя.
2. В полиции требовать, чтобы запросили в банке получателя копию договора банковского счёта с получателем. В нем есть все персональные данные получателя. (адрес, телефон, паспортные данные)
Получите персональные данные получателя, а уже потом можно думать, что делать дальше, в зависимости от того, кем является получатель.
----------
1. Ага, особенно в случае С2С :) Там все все реквизиты будут. Банки прям каждую карточную транзакцию отдельной платежкой передает.
----------
Цитата
Поддавшись этому предложению клиент берет кредит онлайн и несколькими переводами отправляет кредитные деньги "представителям" предположительно имеется номер карты "представителя", далее "представители" перестают выходить на контакт, а клиент понимает, что он влип.
----------
2. Да требовать можно что угодно, только кто ж вам это даст (опускаю случаи наличия личных контактов с органами).
Ответить
----------
Цитата
gvalery1 пишет:
1. Ага, особенно в случае С2С изображение
Там все все реквизиты будут. Банки прям каждую карточную транзакцию отдельной платежкой передает.
----------
Почему отдельной? Отдельная-это от клиента, а банки в ЦБ отправляют распоряжение с реестром.
Ну а разве распоряжения без реквизитов бывают?
Цитата
gvalery1 пишет:
1. Ага, особенно в случае С2С изображение
Там все все реквизиты будут. Банки прям каждую карточную транзакцию отдельной платежкой передает.
----------
Почему отдельной? Отдельная-это от клиента, а банки в ЦБ отправляют распоряжение с реестром.
Ну а разве распоряжения без реквизитов бывают?
Ответить
----------
Цитата
PavelR пишет:
Банк получателя перевода какой? Вы в него обращались с заявлением? X
----------
На сегодняшний день был только телефонный звонок от пострадавшего, пока я изучаю обстоятельства и варианты, в т.ч. здесь предложенные. Потеря денег очень не приятная, но не критичная.
Цитата
PavelR пишет:
Банк получателя перевода какой? Вы в него обращались с заявлением? X
----------
На сегодняшний день был только телефонный звонок от пострадавшего, пока я изучаю обстоятельства и варианты, в т.ч. здесь предложенные. Потеря денег очень не приятная, но не критичная.
Ответить
----------
Цитата
Ancho Chili пишет:
А давайте усложним жизнь всем и все позапрещаем только на том основании, что ваш родственник вляпался? Не знаю кто вас сверлил глазами 500 баксов и задавл вопросы, но операции до 40т.р проводятся без распорта. Исключение если клиент вызывает обоснованное подозрение X
----------
А давайте. Пострадал не мой родственник, мои родственники вышколены на предмет таких случаев.
Сверлящие глаза были до ограничений в 40 тыщ, а вообще не понятное ограничение, что мешает человеку ходить каждый день и менять до 39 тыщ или ходить целым табором?
Меня смущает даже не столько то с какой легкостью разводят людей, а то что это становится рядовым событием и неужели вы не задумываетесь куда тратят деньги мошенники? хорошо если они трикстеры-гедонисты или сумрачные гении-робингуды, а если диверсанты, террористы или бандиты?
Цитата
Ancho Chili пишет:
А давайте усложним жизнь всем и все позапрещаем только на том основании, что ваш родственник вляпался? Не знаю кто вас сверлил глазами 500 баксов и задавл вопросы, но операции до 40т.р проводятся без распорта. Исключение если клиент вызывает обоснованное подозрение X
----------
А давайте. Пострадал не мой родственник, мои родственники вышколены на предмет таких случаев.
Сверлящие глаза были до ограничений в 40 тыщ, а вообще не понятное ограничение, что мешает человеку ходить каждый день и менять до 39 тыщ или ходить целым табором?
Меня смущает даже не столько то с какой легкостью разводят людей, а то что это становится рядовым событием и неужели вы не задумываетесь куда тратят деньги мошенники? хорошо если они трикстеры-гедонисты или сумрачные гении-робингуды, а если диверсанты, террористы или бандиты?
Ответить
----------
Цитата
mintai1 пишет:
Защищая идиотов и возвращая им деньги, "переведенные на защищенные счета центробанка", мы, конечно, восстанавливаем справедливость.
----------
Больше переживаю не за защиту идиотов, которые будут долго выплачивать за свои грехи или их близкие, а за спонсорство мошенства и куда уходят эти средства.
----------
Цитата
mintai1 пишет: Но, с другой стороны, подавляем дарвиновский отбор и приближаем эру идиократии.
----------
А не наступила ли уже эта эра, раз самые успешные - это мошенники, а органы не могут их перещеголять и ограничить? Мне очень не хочется думать: не едина ли эта структура?
----------
Цитата
mintai1 пишет: И так уже среди многих тысяч пострадавших куча топ-менеджеров, докторов наук, чиновников высокого ранга. Представляете уровень их управленческих решений?
----------
:(
Цитата
mintai1 пишет:
Защищая идиотов и возвращая им деньги, "переведенные на защищенные счета центробанка", мы, конечно, восстанавливаем справедливость.
----------
Больше переживаю не за защиту идиотов, которые будут долго выплачивать за свои грехи или их близкие, а за спонсорство мошенства и куда уходят эти средства.
----------
Цитата
mintai1 пишет: Но, с другой стороны, подавляем дарвиновский отбор и приближаем эру идиократии.
----------
А не наступила ли уже эта эра, раз самые успешные - это мошенники, а органы не могут их перещеголять и ограничить? Мне очень не хочется думать: не едина ли эта структура?
----------
Цитата
mintai1 пишет: И так уже среди многих тысяч пострадавших куча топ-менеджеров, докторов наук, чиновников высокого ранга. Представляете уровень их управленческих решений?
----------
:(
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Я бы посоветовал:
1. Запросить в банке копию своего распоряжения на перевод в виде платежного поручения. О чем кстати написано и на Госуслугах про мошеннические или ошибочные переводы. В ПП должны быть все банковские реквизиты получателя.
----------
Погуглила про платежное поручение и как оно выглядит и по моему банк может выдать только выписку со счета карты. Ведь это просто перевод... но попробуем.
----------
Цитата
ppk16r пишет:2. В полиции требовать, чтобы запросили в банке получателя копию договора банковского счёта с получателем. В нем есть все персональные данные получателя. (адрес, телефон, паспортные данные) Получите персональные данные получателя, а уже потом можно думать, что делать дальше, в зависимости от того, кем является получатель.
----------
Ознакомившись на просторах интернетов с подобными историями не нашла упоминания чтобы полиция так действовала, но тоже попробуем.
Цитата
ppk16r пишет:
Я бы посоветовал:
1. Запросить в банке копию своего распоряжения на перевод в виде платежного поручения. О чем кстати написано и на Госуслугах про мошеннические или ошибочные переводы. В ПП должны быть все банковские реквизиты получателя.
----------
Погуглила про платежное поручение и как оно выглядит и по моему банк может выдать только выписку со счета карты. Ведь это просто перевод... но попробуем.
----------
Цитата
ppk16r пишет:2. В полиции требовать, чтобы запросили в банке получателя копию договора банковского счёта с получателем. В нем есть все персональные данные получателя. (адрес, телефон, паспортные данные) Получите персональные данные получателя, а уже потом можно думать, что делать дальше, в зависимости от того, кем является получатель.
----------
Ознакомившись на просторах интернетов с подобными историями не нашла упоминания чтобы полиция так действовала, но тоже попробуем.
Ответить
----------
Цитата
user2215562 пишет:
Ведь это просто перевод... но попробуем.
----------
Можете даже не пробовать: при С2С переводах единственное, что есть в банке-отправителе - только номер карты получателя, никаких отдельных платежных поручений. ----------
Цитата
user2215562 пишет:
не нашла упоминания чтобы полиция так действовала, но тоже попробуем X
----------
Ну, полиция в рамках возбужденного уголовного дела может запросить сначала в банке-отправителе куда и на какую карту был сделан перевод (именно сама запросить, а не из справок-выписок потерпевших), потом запросить данные получателя в банке-получателе. Но вот предоставлять данные о получателе потерпевшему полиция не просто не будет, а даже не имеет права - они являются банковской тайной и отправителю их могут передать только по решению суда.
Цитата
user2215562 пишет:
Ведь это просто перевод... но попробуем.
----------
Можете даже не пробовать: при С2С переводах единственное, что есть в банке-отправителе - только номер карты получателя, никаких отдельных платежных поручений. ----------
Цитата
user2215562 пишет:
не нашла упоминания чтобы полиция так действовала, но тоже попробуем X
----------
Ну, полиция в рамках возбужденного уголовного дела может запросить сначала в банке-отправителе куда и на какую карту был сделан перевод (именно сама запросить, а не из справок-выписок потерпевших), потом запросить данные получателя в банке-получателе. Но вот предоставлять данные о получателе потерпевшему полиция не просто не будет, а даже не имеет права - они являются банковской тайной и отправителю их могут передать только по решению суда.
Ответить
----------
Цитата
prosto_tak_99 пишет:
Но вот предоставлять данные о получателе потерпевшему полиция не просто не будет, а даже не имеет права - они являются банковской тайной и отправителю их могут передать только по решению суда.
----------
Каким образом суд может получить данные о получателе?
Цитата
prosto_tak_99 пишет:
Но вот предоставлять данные о получателе потерпевшему полиция не просто не будет, а даже не имеет права - они являются банковской тайной и отправителю их могут передать только по решению суда.
----------
Каким образом суд может получить данные о получателе?
Ответить
----------
Цитата
ppk16r пишет:
Получите персональные данные получателя, а уже потом можно думать, что делать дальше, в зависимости от того, кем является получатель.
----------
Вы слишком далеки от реалий нашей страны. При наличии всех данных получателя, полиция через месяца 3 закроет дело, получателей не найдет.
Цитата
ppk16r пишет:
Получите персональные данные получателя, а уже потом можно думать, что делать дальше, в зависимости от того, кем является получатель.
----------
Вы слишком далеки от реалий нашей страны. При наличии всех данных получателя, полиция через месяца 3 закроет дело, получателей не найдет.
Ответить
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование