Клиент сам перевел деньги мошенникам. Кто виноват и что делать?

4 февраля 2023 в 10:14

----------
Цитата

Skite пишет:
Вы слишком далеки от реалий нашей страны. При наличии всех данных получателя, полиция через месяца 3 закроет дело, получателей не найдет.
----------

Возможно и далёк. Но имея адрес и ПД получателя уже можно будет вопрос решать и в судебном порядке.

Ответить

gvalery1

4 февраля 2023 в 10:17

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Почему отдельной? Отдельная-это от клиента, а банки в ЦБ отправляют распоряжение с реестром.
Ну а разве распоряжения без реквизитов бывают?
----------
Нет. Там исключительно сальдовые проводки. И получателем там будет ПС/банк спонсор. Максимум что можно узнать в банке отправителя - это номер карты получателя(но пострадавший и так ее знает) и банк ее выпустивший(а это в общем и в инете найти легко).

Ответить

4 февраля 2023 в 10:20

----------
Цитата

user2215562 пишет:
Погуглила про платежное поручение и как оно выглядит и по моему банк может выдать только выписку со счета карты. Ведь это просто перевод... но попробуем.
----------

Переводы исполняются банком только на основании распоряжений. Распоряжение плательщика-это платёжное поручение. А всякие квитанции и т.д.-это всего лишь подтверждение банком исполнения распоряжения.
Естественно физ лицам банки (не все конечно) под любым предлогом пытаются отказать в выдаче его же распоряжения. Следует настаивать. Для уверенности и сослался на Госуслуги.
Это юр лица запросто получают копии распоряжений с отметкой банка об исполнении и без всяких квитанций. А физ лицам приходится заставлять банкиров их выдавать.

Ответить

4 февраля 2023 в 10:22

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Там исключительно сальдовые проводки.
----------

Для вас бухгалтерские проводки и распоряжения на перевод в ЦБ-это одно и тоже?

Ответить

4 февраля 2023 в 10:37

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Для вас бухгалтерские проводки и распоряжения на перевод в ЦБ-это одно и тоже?
----------

В случае перевода в НСПК С2С используется идентификатор клиента в банке получателе - номер карты - получателем выступает не клиент, а банк получателя на транзитный счет для входящих переводов НСПК. И потом по идентификатору проводка зачисление на счет клиента.

Ответить

user-412097

4 февраля 2023 в 11:04

----------
Цитата

user2215562 пишет:
Меня смущает даже не столько то с какой легкостью разводят людей, а то что это становится рядовым событием и неужели вы не задумываетесь куда тратят деньги мошенники?
----------

Мне есть о чем задумываться в жизни согласно моей профессиональной компетенции. Если вам нравится играть в пинкертона на досуге, то это ваше личное дело. Для всех остальных существуют соответствующие службы, которые квалифицируют деяния мошенников согласно УК.
----------
Цитата

user2215562 пишет:
А давайте
----------

Начинайте с себя и своих родственников. Что же касается того вашего чела, которого развели, то это будет хорошим уроком за собственные деньги+еще и всем своим знакомым на личном примере просто и доступно принесет пользу. Максимум, что можно было сделать, если все уже произошло - заявление в полицию.

Ответить

4 февраля 2023 в 11:12

----------
Цитата

камо пишет:
В случае перевода в НСПК С2С используется идентификатор клиента в банке получателе - номер карты - получателем выступает не клиент, а банк получателя на транзитный счет для входящих переводов НСПК. И потом по идентификатору проводка зачисление на счет клиента.
----------

То есть закон 161-ФЗ для вас ничего не значит? Даже прямо указанное в законе?
Статья 5. Порядок осуществления перевода денежных средств
1. Оператор по переводу денежных средств осуществляет перевод денежных средств по распоряжению клиента (плательщика или получателя средств), оформленному в рамках применяемой формы безналичных расчетов (далее - распоряжение клиента).

Ответить

beks

4 февраля 2023 в 12:20

----------
Цитата

user2215562 пишет:
Заявление в полицию написано, имеются еще такие же пострадавшие.

----------

Объединяйтесь в группу обменивайтесь информацией, подавайте коллективный иск.
Наймите хорошего юриста, форум рекомендует "Вальтер".

Или если всё-таки
----------
Цитата

user2215562 пишет:
Потеря денег очень не приятная, но не критичная X
----------

Забейте, нервы дороже!

Ответить

4 февраля 2023 в 14:25

Выяснилось, что клиент взял несколько кредитов и к каждому добрый банк привязал страховку. Так можно? Законно ли страховать заемщика несколько раз. Пожалуйста скиньте норму закона об этом. От некоторых страховок удастся отказаться - срок охлаждения еще не вышел, но не от всех (но если они незаконные может и удастся?). Как банк может выдавать кредиты игнорируя предельный показатель долговой нагрузки? А как же инструкции ЦБ и макропруденциальные лимиты ?

Ответить

user-412097

4 февраля 2023 в 16:31

user2215562, а микрокредитов до кучи ваш чел не набрал случайно, что бы потом все спустить на ставках потому что в этот раз точно повезти должно было?

Ответить

beks

4 февраля 2023 в 17:08

----------
Цитата

user2215562 пишет:
Выяснилось, что клиент взял несколько кредитов и к каждому добрый банк привязал страховку. Так можно? Законно ли страховать заемщика несколько раз.
----------

Я так понимаю что страховки в одном банке?
Можно, несколько, даже по одному кредиту смотря от чего!
Но нужно смотреть что там чел на подписывал.

Ответить

4 февраля 2023 в 20:37

----------
Цитата

Ancho Chili пишет:
user2215562, а микрокредитов до кучи ваш чел не набрал случайно, что бы потом все спустить на ставках потому что в этот раз точно повезти должно было? X
----------

достоверно выяснено, что нет. если бы такое произошло даже не стала бы помогать. презираю такое. тут элементарная .... доверчивость. человек работящий, преданный работе, ему просто некогда.

Ответить

4 февраля 2023 в 20:48

----------
Цитата

beks пишет:
Я так понимаю что страховки в одном банке?
Можно, несколько, даже по одному кредиту смотря от чего!
Но нужно смотреть что там чел на подписывал.
----------

Да в одном банке, на один и тот же продукт (потребительский кредит, причем оформлены два подряд, один за другим кредиты на одинаковую сумму), одна и та же страховая компания. Все что нашла в интернете, так это что запрещено имущественное двойное страхование, двойное личное страхование вроде как не запрещено, как будто можно хоть 20 раз страховаться.
Еще не все документы на руках, чтобы восстановить всю картину.
Просто так копию договора и документы по страховке в банке не дают как раньше, необходимо написать заявление - написали. Все таки мы самостоятельно нашли возможность выгрузить документы из личного кабинета не дожидаясь когда банк разродится. Как вы и говорили - платежное поручение нам не выдали, выдали выписку по счету где отражено все происходящее безобразие. Операционистки немного напряглись и рекомендовали обратиться к начальству в понедельник.

Ответить

user-412097

5 февраля 2023 в 06:34

----------
Цитата

user2215562 пишет:
презираю такое
----------

Человек, загнанный в угол обстоятельствами и плохо понимающий как он туда попал и что со всем этим делать, способен на многое такое, чего и сам от себя ожидать не мог.

Ответить

5 февраля 2023 в 08:49

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Статья 5. Порядок осуществления перевода денежных средств
1. Оператор по переводу денежных средств осуществляет перевод денежных средств по распоряжению клиента (плательщика или получателя средств), оформленному в рамках применяемой формы безналичных расчетов (далее - распоряжение клиента).
----------

И что с того? Вечно Вас заносит не в ту степь...
В названии темы четко прописано - клиент САМ перевел деньги. Распоряжение было.
Перевести деньги через НСПК по идентификатору получателя - номеру карты.

Ответить

5 февраля 2023 в 09:00

----------
Цитата

ppk16r пишет:
Переводы исполняются банком только на основании распоряжений. Распоряжение плательщика-это платёжное поручение.
----------

Не угадали.
ПП применяется только при межбанковских переводах на сервисе переводов ЦБ РФ.
В других платежных системах распоряжение плательщика имеет другой формат оформления.

В данном случае распоряжение оформлено "в рамках применяемой формы безналичных расчетов" - НСПК. Что полностью соответствует требованиям 161ФЗ.

Ответить

5 февраля 2023 в 10:41

----------
Цитата

камо пишет:
Не угадали.
ПП применяется только при межбанковских переводах на сервисе переводов ЦБ РФ.
В других платежных системах распоряжение плательщика имеет другой формат оформления.

В данном случае распоряжение оформлено "в рамках применяемой формы безналичных расчетов" - НСПК. Что полностью соответствует требованиям 161ФЗ.
----------

Я не гадаю, а указываю как прописано в законе.
То есть вы считаете, что у нас в стране переводы в рублях осуществляются в рамках другой платёжной системы? Может дадите ссылочки на закон, ну или хотя бы положение ЦБ, где приведена форма безналичных расчётов из НСПК? Форма ПП то в указании есть.
Просветите нас по поводу вашей формы.

Ответить

5 февраля 2023 в 10:53

ppk16r, камо внимательно слежу за вашим диалогом.
Может ли кто подсказать обязаны ли банки блокировать заявки на кредит если очевидно, что выплаты по нескольким кредитам превышают месячный доход? Клиент получает на карту зарплату уже давно, структура его трат стереотипная - оборот соответствует доходу, дополнительных источников дохода у клиента нет (это что же? нужно доказывать банку, что нет дополнительных источников? что физически у тебя даже времени нет для доп заработка, недвижимости для сдачи, акций, облигаций, заводов пароходов нет, даже картошка на даче не очень уродилась, богатый дядя наследство не оставил).
Такая легкость выдачи клиенту кредитов наводит на мысль, а не связаны ли работники банка с мошенниками?

Ответить

5 февраля 2023 в 11:07

Пытаясь разобраться в ситуации, обнаруживаю на просторах интернета жуткие истории, что мошенникам не обязательно даже разводить человека звонками, они до сих пор умудряются брать кредиты на человека и в банках, и в МФО просто по копии паспорта. И в дальнейшем суды присуждают пострадавшего платить. Нигде не нашла о норме закона про самозапрет на кредиты, одни только разглагольствования, что это будет. Т.о. даже рядовой человек до сих пор никак не защищен от мошенников.

Ответить