----------
Цитата

OlDuman пишет:
Антон, видимо Вы не совсем понимаете механику предварительного сбора заявок и последующего размещения бумаг, либо проецируете конкретную практику конкретного брокера на весь рынок, что изначально ошибочно. Не стоит вводить в заблуждение участников форума.
----------


У меня достаточно хороший опыт для Российского рынка, в других странах пока не выпускал бумаги, но знаю многое. Собрать книгу деньгами розничных инвесторов на выпуск даже компании 2-ого уровня листинга почти невозможно. Вы только вдумайтесь в цифру 1млрд рублей, 3млрд рублей. Какой брокер столько инвесторов соберет на первый день торгов?

Организаторы берут лимит на себя, прибегают к помощи других организаторов и да, часть денег заходит от розничных инвесторов. Но есть четкое условие в договоре об организации выпуска "Комиссия за успешное размещение", где успешность - это продажи в первый день торгов.

Есть случаи где организатор не готов брать на себя риски и тогда все деньги собираются по книге, но это значит что эмитент не идеален. И такие выпуски чаще всего распродаются не в полном объеме, ну или они очень малы.

Приветствую!

----------
Цитата

swedenvic пишет:
у да, облиги крупнейших МФО, вроде Миг или БД - штука крайне ненадежная.
----------


Я не про надежность говорил, а про рост номинала облигации. Тут кто-то написал про заполненную "Книгу заявок", это тоже не совсем верно. При выпуске облигаций организатор выпуска выкупает все или большую часть бумаг на себя, потом в течение нескольких месяцев продает их в рынок. По этому цена номинала всегда растет, организатор хочет заработать. А риски и надежность это тема для отдельного разговора.

----------
Цитата

swedenvic пишет:
Кста, тут на задних рядах интересуются, когда пройдет анонсированный Вами ранее вебинар для уважаемых читателей форума?
----------


Спасибо за проявленный интерес. До конца недели доделаю презентацию, потом на дизайн её отдам. Вижу две потенциальные даты для проведения вебинара: 22.04 или 27.04. Напишу когда будет все готово.

----------
Цитата

swedenvic пишет:
А абсолютно все облиги МФО прут в гору и реально рулят изображение
изображение
изображение

----------


МФО выпускаются на ВДО, там по умолчанию ликвидность низкая, цены маркет мейкер держит. На ликвидной бумаге все органично, ни кто инвестору не даст заработать лишнюю доходность просто так. Облигации МФО почти не торгуются, а если вспомните однажды торгонулись без маркет мейкера и цена слетела до 60.
Следите за объемами, это важный показатель.

----------
Цитата

ivtt пишет:
Пока думаю, все ж небольшой инвестиционный эксперимент провести с крауд.площадками. Притом на 600 тыс. вала быстро выберешь.
----------


Это ограничение больше для самой площадки чем для инвестора. Не квалифицированный инвестор (физическое лицо) может любую сумму инвестировать, но если эта сумма выше 600к, то он получает право забрать свои деньги в день заявления. То есть площадка может принять любую сумму, но тогда попадёт на риск ликвидности.

Так же в законе указанно что наличие ИП отменяет это ограничение. Получается, что инвестор может инвестировать как физ. лицо, но если у него есть действующие ИП, то ограничение снимается. То есть не обязательно инвестировать от статуса ИП, главное его наличие.

Закон вообще сыроват ещё, не понятно как следить за суммой инвестированных денег. Инвестор же может не предупредить площадку об открытых счетах в других организациях. Но инвестор может использовать этот закон как инструмент для резкого выхода из площадки)

----------
Цитата

mellows пишет:
Несколько голословно, как мне кажется. Александр, конечно, человек с головой, если мы про одного и того же думаем.
----------


Да, о нем. В майнинг он зря пошел, нужно было в долговых инструментах оставаться. Но идея хорошая была, я сам туда биткоины заводил, но вывел без потерь и без прибыли. Интересно, что он выбирал между hashflare и genesis-mining. Первый упал, второй сейчас самый крупный в мире.

Про Брио не знал, это же МКК было, зачем туда вообще деньги давали?

В любом случае данная информация разбила мне сердце, уж слишком хорошо он показал себя в анализе компании в которой я работал.

Я сейчас анализировал свой опыт и понял, что никогда не инвестировал и не привлекал инвестиции в несколько компаний работающих на одном рынке. Находил одну и гнал туда, потом другой рынок и снова одна компания. Может это и спасло меня от потерь. Время покажет...

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Говорить можно что угодно про скорринг и защитные механизмы, но если площадка берёт свою комиссию ДО возврата, т.е. в момент выдачи, то это значит, что сами они в это не особо верят.
----------



Подход рабочий, только выручка будет отложенной и создаст риск нехватки ликвидности для операционных расходов. Можно внедрить, но на высоком портфеле.

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Есть и такое, только вы сами себе противоречите
----------


Напротив, эта ситуация показывает, что даже при таком пристальном подходе может быть форс-мажор. В той поставке было 27 больниц и 1 оказалась "говнистой". Но даже при таком раскладе никто ничего не потерял, а наоборот получил сверхприбыль.

Я думаю мне стоит взять паузу и подготовится к вебинару. Давайте я соберу здесь вопросы и отвечу в прямом эфире числа 17 апреля. Как вам такой формат общения?

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
))) Ну вы даёте. Что вывести то?
----------


Говорю же, мысли в слух. Я люблю просчитывать все риски, поэтому не теряю деньги инвесторов.

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
ФИНИН свою комиссию с заёмщика когда берёт ДО или ПОСЛЕ возврата займа?
----------


До, поэтому заёмщик и подключается к юридическому сопровождению. Вы даже не представляете сколько работы нужно проделать для того, чтобы Заёмщик выполнил контракт и Инвестор получил свои деньги. Поэтому у многих площадок есть дефолты, они как и вы не понимают глубины этого процесса. Выдают почти всем подряд и судятся годами.

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
а другая состоит в реестре недобросовестных поставщиков.
----------


Все правильно, они в РНП. Читайте мой пост в Инстаграме. Эта компания попала в РНП и всё равно выполнила обязательства по займу, заплатив штрафами 13% годовых за просрочку. Итого инвесторы заработали 45% годовых. А в РНП попадают не просто так, иногда Заказчик хочет видеть победителем своего друга и получить откат, а контракт берет честная компания и Заказчик делает все чтобы закинуть её в РНП. Сейчас ФИНИН ведет дело по отмене РНП на МосРемАвто, а какие площадки по мимо ФИНИНа так же защищают своих клиентов и отстаивают их интересы в суде?

Приведу пример одного кейса. Компания должна была поставить сетевые удлинители длиною 2,5 метра. Купила, привезла в РосСертификацию, там вставили в розетку и замерили - 2,5 метра. Привезли их Заказчику, тот сам замерил с учетом вилки, получилось 2 метра и 53 сантиметра. В РНП.

Что сделает обычная Р2Р площадка? Ничего! А ФИНИН высуживает такие дела и компаниям отменяют РНП.

Вы же понимаете что все Р2Р работают по разному, так как квалификация кадров разная? Если продукты одинаковые это не значит, что для инвестора нет разницы куда деньги давать.

Агентам пора научится оценивать компании, а не их цифры на сайте. Эту информацию любой увидеть может, а Агенту нужно иметь свою модель оценки и уметь видеть больше.

За все годы работы в МФО ко мне на встречу приехали всего 2 агента. Первый был гений по имени Александр, он уже не агент, но мы до сих пор общаемся. Он реально умел видеть все и даже предсказал точные операционные показатели на горизонте 6и месяцев. Второй просто спроси "А у Вас же, ну, все нормально будет?". И вы их знаете, они оба легенды, только одного уважают, а над вторым издеваются. Вот Александр попросил полную экскурсию и доступ к винтажам, я все ему показал. Он как на работу к нам в офис ходил и документы просматривал, а чем занимались остальные Агенты?

Думайте лучше, ведь "Думать - это прикольно" (с)

Всем привет!

----------
Цитата

nosser пишет:
А расскажите-ка нам лучше про гарантиии возврата инвестированных средств, если таковые есть конечно
----------


Гарантии только банк может дать, все остальные могут только внедрить инструменты по снижению риска. Конкретно в ФИНИН есть поручители, спецсчет и глубокий скоринг. Вообще скоринг почти у всех одинаковый, так как базы и алгоритмы у всех одни и те же, разница лишь в риске который площадки готовы брать. Но ФИНИН проверяет помимо Заёмщика ещё и сам госконтракт (сложность выполнения), Заказчика (есть ли деньги, казначейское обеспечение, суды, насколько говнистый). Затем ФИНИН берет компанию на юридическое сопровождение и помогает выполнить контракт, там же много деталей. Например, закупка в Китае: нужно договор перевести, завод проверить, таможню пройти и т.д. Поэтому гарантии заключаются в сопровождение Заёмщика. Если он контракт выполнит без ошибок, то инвестор получит свои деньги.
Я описал один кейс в Инстаграмме, почитайте ради интереса: https://www.instagram.com/p/CNXlIyFASBS/?utm_source=ig_web_copy_link

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Что-то не видно этого
----------


ИП Неминущий входит в группу компаний МосРемАвто. Это ИП специально для не НДСных закупок, то есть мелких. Всего эта группа выполнила более 100 заказов за 4 года, но конкретно от лица этого ИП выполняется первая поставка, тут вы правы. Нам важен опыт всей группы.

----------
Цитата

kokurkin пишет:
Плюс запустили реферальную программу, что обычно делают сомнительные проекты
----------


Без реферальных программ не было бы Агентов=) или там какая то другая?

----------
Цитата

ivtt пишет:
Также по номинальному счету -по нему в принципе можно снять, от договора с банком зависит.
----------


Вообще площадка не может ничего с Номинального Счета снять, так как бенефициары по нему сами Инвесторы. Но я сейчас подумал, то в целом площадка может опубликовать займ от карманной компании и по автоинвесту туда все вывести... Как МФК выдают займы на левые паспорта, чтобы нал получить. Но это так, мысли в слух.

----------
Цитата

GBNZ пишет:
Хочу всех предупредить, что краудлендинговые платформы - очень рискованный вид инвестиций!
----------


Согласен! Но есть интересные площадки которые кредитуют только своих поставщиков. На прошлой неделе консультировал одну такую и в прошлом году клиент был. Но в реестр ЦБ они не собираются, их сложно будет в интернете найти. ----------
Цитата

ibruev пишет:
В теории - да. На практике же картина совершенно иная.
----------


Это раньше так было, на самом старте. Сейчас большинство площадок осознали свои ошибки и внесли изменения в ПО и договора. Плюс ЦБ вмешался, теперь налог вычитается за счет Заёмщика автоматически или площадки сами все считают и отгружают Заёмщикам весь пул справок и документов готовый, что бы те не тратили время.

----------
Цитата

ivtt пишет:
Ставки по займам для 44-фз, 223-фз у них нормальные -порядка 24 %
----------


У FININ.pro ставки 31%, займы на исполнение контракта по 44-ФЗ, поручители, спецсета. Идите лучше к нам, как минимум будет преимущество в моей живой консультации.
P.S. Да-да, это уже прямая реклама 8)

----------
Цитата

kokurkin пишет:
А где можно посмотреть статистику по оборотам и дефолтам ?
----------


Пененза публикует в открытых источниках, она отчитывалась постоянно перед инвесторами. Старттрек написал статью на RB.ru где указал и оборот и дефолт. Вообще дефолтом принято считать полную потерю средств, но все коверкают как могут. Например, Пененза эти свои 0,03% все ещё высуживает у заёмщиков, поэтому полным дефолтом назвать сложно.

Я в пример хотел Поток написать, но у них скрыта информация по потерям, есть сообщения от руководства в телеграмм канале, но это не серьезно для цитирования.

----------
Цитата

modestry пишет:
МФК Быстроденьги (ООО) на Московской Бирже! 12,75 купон годовых.
----------


По эмиссиям сделанным позже 01.01.21 на весь доход от любых видов облигаций налог же сделали. Это 11,1% получается чистого дохода... А откуда это письмо? Эмитент не имеет право оглашать условия выпуска до размещения информации в ленте Интерфакс.

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Честно говоря заёмщик так себе, ИП без опыта в госзакупках
----------


Да с опытом он, данные не подтянулись. На площадке идет тестирование "авто-инвестирования", часть данных опаздывает.

----------
Цитата

kokurkin пишет:
Люди говорят: пусть не вернули займ лишь 2-3% заемщиков - но это уже съест весь доход.
----------


Есть маркетинг, а есть факт.

Мое мнение такое: "Диверсификация" - это хорошая упаковка, плохого скоринга.

Вот возьмем две Р2Р площадки, у них разные продукты, но в этом и смысл:

1. StartTrack - за 4 года оборот 3.000.000.000 рублей, дефолт 20% (приостановил работу из-за дефолтов)
2. Пененза - за 3 года оборот 26.000.000.000 рублей, дефолт 0,03% (приостановил работу из-за нового регулирования рынка)

Есть компании которым плевать на деньги инвесторов, а есть нормальные.

Помню в 2010 году был на презентации от ВШЭ на тему сокращения рисков при инвестировании в Акции. Там на базе проведенного эксперимента доказали, что диверсификация приносит доход только при одном условии - в портфеле не более 2-х активов. Если активов много, то это просто маркетинг, если два, то аналитический подход. Суть в том, что актив А должен расти при растущей экономике, а актив Б в моменты кризиса. Есть формулы коэффициента вариации в интернете, посмотрите кому интересны портфельные инвестиции.