Форум

Пенсионный балл как инвестиционный инструмент

#1
10.02.2015 17:30
С 2015 года можно выходить позже установленного срока на пенсию и это увеличивает размер пенсии и количество пенсионных баллов. Таблица с коэффициентами:
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensions..._bud_pens/
Т.е., фактически перед пенсионером стоит инвестиционная задача: увеличивать ли размер пенсии в будущем за счет уплаты определенной суммы.
Предположим, что в 2015 году пенсионеру 60 лет и у него 300 баллов (это довольно много).
1) Если он выйдет на пенсию сейчас, то его пенсия составит: 300*71.41+4383.59 = 25 807 руб.
2) Предположим, что пенсионер выйдет на пенсию через 10 лет. Его пенсия составит (в ценах 2015 года, предположим, что стоимость балла и фикс. выплаты индексируются на уровень инфляции):
300*71.41*2.32+4383.59*2.11 = 58951 руб.
Пусть ожидаемая жизнь пенсионера 80 лет. В 1-м варианте он получит всего от ПФР 6,2 млн. руб., во 2-м варианте 7,1 млн. руб. Но 2-й вариант еще страхует от риска "долгой жизни".
 
 
#2
10.02.2015 18:02
Мне кажется, основная проблема именно в баллах. Как будет выгодно государству, тому он и будет равен. Даже несерьезно что-то считать, когда в итоге сумма может получиться любая.
 
 
#3
10.02.2015 18:14
Накопление "пенсионных баллов" как инвестиционный инструмент? Вы что серьезно?! smile:D
 
 
#4
10.02.2015 18:31
Цитата
Антон пишет:
Предположим, что в 2015 году пенсионеру 60 лет и у него 300 баллов (это довольно много).

Цитата
Антон пишет:
предположим, что стоимость балла и фикс. выплаты индексируются на уровень инфляции)

Само понятие балл не имеет реального(твердого) эквивалента по покупательной способности и может варьироваться в зависимости от желания политиков(властьпредержащих) и наличия реальных денег в казне.
Очередная попытка девальвировать предыдущие(с 2002 г.) накопительные схемы и снять с себя ответственность.

В эти игры играть не стоит имхо.
Тем более откладывать выход на пенсию и дарить эти деньги ПФ.
 
 
#5
10.02.2015 18:55
Цитата
Антон пишет:
Предположим, что в 2015 году пенсионеру 60 лет и у него 300 баллов (это довольно много).
1) Если он выйдет на пенсию сейчас, то его пенсия составит: 300*71.41+4383.59 = 25 807 руб.
2) Предположим, что пенсионер выйдет на пенсию через 10 лет. Его пенсия составит (в ценах 2015 года, предположим, что стоимость балла и фикс. выплаты индексируются на уровень инфляции): 300*71.41*2.32+4383.59*2.11 = 58951 руб.

Пункт №1 правильный. А вот в расчёте для пункта №2 у вас есть окромный изъян в формуле - значение 71.41 руб/балл установлено только для 2015 года. В 2025 году бал может стоить сколько угодно. Например если он будет стоить 10 копеек, то в пункте №2 получается всего лишь 9 319 рублей. Так стоит ли ждать эти 10 лет? smile:D
Изменено: Fuzzy- 10.02.2015 18:57
 
 
#6
10.02.2015 19:06
Цитата
Антон пишет:
С 2015 года можно выходить позже установленного срока на пенсию и это увеличивает размер пенсии и количество пенсионных баллов.

а раньше разве не тоже самое было?
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#7
10.02.2015 19:07
Цитата
kronin пишет:
Очередная попытка девальвировать

и думаю далеко не последняя, учитывая грядущие демографические ямы и пики...
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#8
10.02.2015 19:08
Цитата
statist2005 пишет:
Накопление "пенсионных баллов" как инвестиционный инструмент? Вы что серьезно?!

да вот жеж...
я думаю накопление пенсионных баллов наоборот нужно минимизировать.... а во что и как вкладывать - отдельный вопрос )
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#9
10.02.2015 19:09
Цитата
asgon2011 пишет:
Даже несерьезно что-то считать, когда в итоге сумма может получиться любая.

Сумма в рублях без поправки на инфляцию за NN лет тоже абсолютно ничего не значит...
АМТ † Холдинг-Кредит † Пушкино † МастерБанк † Евротраст † Западный † Навигатор † Софрино † Волга-Кредит † Транснациональный † Тусар † Русславбанк † Капиталбанк † Кредит-Москва † Росинтербанк † Военно-промышленный банк † Айманибанк † Югра
 
 
#10
10.02.2015 19:11
Цитата
Fuzzy пишет:
В 2025 году бал может стоить сколько угодно.

Согласно федеральному закону стоимость балла должна индексироваться на уровень не ниже инфляции. Какая еще гарантия нужна?
Закон, конечно, могут принять и другой. Но, к примеру, могут принять и закон о конфискации банковских вкладов.
 
 
#11
10.02.2015 19:16
Цитата
colorprint пишет:
Сумма в рублях без поправки на инфляцию за NN лет тоже абсолютно ничего не значит...

Да, но в рублях хоть сумма какая-то, пусть и ничего не значащая.
А баллов может просто не стать - как их и не было раньше. Это какая по счёту реформа? и сколько их ещё впереди...
 
 
#12
10.02.2015 19:17
Цитата
colorprint пишет:
Сумма в рублях без поправки на инфляцию за NN лет тоже абсолютно ничего не значит...

Расчеты все в ценах 2015 года. Предполагается, что стоимость балла индексируется на уровень инфляции.
 
 
#13
10.02.2015 19:21
Также у пенсии есть некоторая форма наследства, т.к. жена может отказаться от своей пенсии и получать пенсию мужа (пенсия по потере кормильца).
Т.е., если муж старше жены и пенсия его выше, то схема с более поздним выходом на пенсию выглядит более привлекательно (для семейного бюджета, конечно).
 
 
#14
10.02.2015 19:24
Цитата
Антон пишет:
Предполагается, что стоимость балла индексируется на уровень инфляции.


Прямо пошутить нельзя!

Нельзя играть в азартные игры с тем, кто правила этих игр устанавливает. Причем в любой момент имеет возможность их поменять
 
 
#15
10.02.2015 19:32
Также у пенсионных баллов есть привлекательное свойство мультиплицироваться для целей пенсии по инвалидности.
Стал инвалидом в 19 лет баллы для целей пенсии по инвалидности умножаются на 15, в 25 лет - на 5, в 30 лет - на 3,2, в 40 лет - на 1,9.
Те же коэффициенты и у пенсии по потери кормильца. Помер в 25 лет, а твоим детям устанавливают пенсию по потере кормильца исходя из твоих баллов, умноженных на 5.
 
 
#16
10.02.2015 19:39
Цитата
Антон пишет:
Согласно федеральному закону стоимость балла должна индексироваться на уровень не ниже инфляции. Какая еще гарантия нужна?
По вашему это вообще гарантия? (кстати, а можете указать пункт закона, где конкретно так и написано, что именно стоимость балла будет индексироваться? - вот что-то не видел такого)... Вы сами ниже сразу же написали, что закон можно написать какой угодно. В прошлом году вот все накопления на Крымнаш и прочее отправили.

Но дело даже не в этом. Механизм баллов изначально придумал, чтобы было проще "играть в напёрстки" с пенсионными накоплениями населения. В рублях всё "прозрачно" - допустим человек отчислял в ПФР каждый год 1000 рублей. ВЭБ должен был "инвестировать" эти деньги под какой-то %. В итоге к выходу на пенсию получается более-менее конкретная сумма в рублях, которую человек "может потребовать" с государства. И вот, вся эта "стройная" схема, в один миг перестаёт работать. Т.к. отчислял ты рубли, а получать будешь баллы. Какую государстов захочет поставить цену балла - такую и сделает. И никому не должно будет отчитываться почему она такая. Вот вы знаете откуда взялась цифра 71.41 руб/балл? Нет. И никто вам не скажет. Выставят как будет удобно и всего лишь.
 
 
#17
10.02.2015 19:53
Также у пенсионных баллов есть привлекательное свойство мультиплицироваться для целей пенсии по инвалидности.
Стал инвалидом в 19 лет баллы для целей пенсии по инвалидности умножаются на 15, в 25 лет - на 5, в 30 лет - на 3,2, в 40 лет - на 1,9.
Те же коэффициенты и у пенсии по потери кормильца. Помер в 25 лет, а твоим детям устанавливают пенсию по потере кормильца исходя из твоих баллов, умноженных на 5.
Красотааа smile:D и сколько баллов сможет накопить человек к 19 годам? А если опасаться смерти в 25 лет, тогда лучше застраховать свою жизнь - тогда намного больше внукам оставите smile:relax:
 
 
#18
10.02.2015 20:02
Баллы касаются только СТРАХОВОЙ части пенсии, если идти по этому пути, то человеку выгодно рожать детей(желательно более 3х), служить в армии, ухаживать за инвалидом или пожилым человеком, и т.п. социальные действия. И все это в надежде, что все таки удасться дожить до пенсионного возраста (особые оптимисты будут этот возраст отодвигать) и главное - ВЕРИТЬ ГОСУДАРСТВУ. Как ультра-консервативную стратегию инвестиций допускаю - некоторые люди фатально верят в "Царя" , для них такая "инвестиция" будет приемлемой.
Изменено: statist2005- 10.02.2015 20:05
 
 
#19
10.02.2015 20:14
Почитал сейчас 400-ФЗ по диагонали. g
Написанно как всегда у нас, "очень доходчиво". ИПК (индивидуальный пенсионный коэффициент) - это я так понимаю пресловутые баллы. Хотя закон говорит как-то так:
Цитата
Статья 3. Основные понятия, применяемые в целях настоящего Федерального закона
................
3) индивидуальный пенсионный коэффициент - параметр, отражающий в относительных единицах пенсионные права застрахованного лица на страховую пенсию, сформированные с учетом начисленных и уплаченных в Пенсионный фонд Российской Федерации страховых взносов на страховую пенсию, предназначенных для ее финансирования, продолжительности страхового стажа, а также отказа на определенный период от получения страховой пенсии;

Далее интереснее. Есть СПК - стоимость одного пенсионного коэффициента по состоянию на день, с которого назначается страховая пенсия. Его расчет даже не вынесен в отдельную статью, а скромно спрятан в п.20 статьи 15:
Цитата
20. Стоимость одного пенсионного коэффициента ежегодно увеличивается и устанавливается:
1) на 1 февраля - исходя из роста потребительских цен за прошедший год;
2) на 1 апреля - в соответствии с формулой:
СПКi = (ОбССi + ТрФБ) / Сумма(ИПК);
где СПКi - стоимость одного пенсионного коэффициента соответствующего года;
ОбССi - объем поступлений от страховых взносов на выплату страховых пенсий;
ТрФБ - трансферты из федерального бюджета в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации на выплату страховых пенсий, учитываемые для расчета СПКi;
Сумма (ИПК) - сумма индивидуальных пенсионных коэффициентов получателей страховых пенсий, учитываемых для расчета СПКi.

Итого: Если ОбСС случайно не поступит, а уйдёт на очередной Крымнаш, и ТрФБ отправят на инфраструкрутные проекты, то любой школьник пятого класса скажет вам, что СПК будет равен НУЛЮ! И всё будет чётко, по закону.
Да-да, потом есть пункты, что он может индексироваться. Да ради бога, ноль очень удобно индексировать хоть на размер внешнего долга США.
 
 
#20
10.02.2015 21:19
Там все хорошо продумали, взяв за основу трудодни колхозников. Есть урожай - колхозники радуются, и наоборот....
 
 
#21
10.02.2015 21:31
Для осознанного принятия решения о возрасте обращения за пенсией неплохо ещё посмотреть динамику продолжительности жизни. А то баллы-то за десять лет удвоятся, а человек десять лет не проживёт. Неаккуратно как-то выйдет.
По моему мнению, брать надо сразу, как только можно будет заменить эфемерные баллы реальными рублями. Лучше синица в руках.
Moderate alcohol consumption may represent a marker of higher social level, superior health status and lower CV risk.
 
 
#22
10.02.2015 23:20
Цитата
terapevt пишет:
Для осознанного принятия решения о возрасте обращения за пенсией неплохо ещё посмотреть динамику продолжительности жизни.

Пишут, что 19 лет продолжительность жизни после выхода на пенсию. Но это среднее между тем у кого на момент выхода не пенсию есть смертельные заболевания и у кого нет. Логично предположить, что у группы без смертельных заболеваний средняя продолжительность жизни выше.
Ну плюс же еще супруга может "наследовать" пенсию другого супруга, если откажется от своей пенсии.
 
 
#23
11.02.2015 07:46
Цитата
Антон пишет:
19 лет продолжительность жизни после выхода на пенсию

Это лотерея.
Хотя, может, у меня специфический взгляд в силу профессии - вижу только вытянувших в этой лотерее несчастливые билетики - но вот никакие не 19, особенно у мужчин.
Moderate alcohol consumption may represent a marker of higher social level, superior health status and lower CV risk.
 
 
#24
11.02.2015 08:45
Цитата
Антон пишет:

Пишут, что 19 лет продолжительность жизни после выхода на пенсию

Это где это пишут 19 лет ? Что-то мало я таких людей знаю, очень мало.
Вот здесь вот очень похоже на действительность http://bs-life.ru/makroekonomika/prod...i2013.html по моим знакомым больше совпадает.
Мы под ном. 129 - средняя 66 лет.
 
 
#25
11.02.2015 10:59
Цитата
Svt50 пишет:
Это где это пишут 19 лет ?

Официальные данные Росстата (смотрите Смертность --> Основные показатели таблиц смертности):
http://www.gks.ru/bgd/regl/B14_16/Main.htm
У новорожденных мужчин/женщин ожидаемая продолжительности жизни 65.13/76.30 лет. У 60-летних мужчин ожидаемая продолжительности жизни 15.73 лет, у 55-летних женщин - 25.36 лет. В среднем - 20 лет.
Но это все в среднем. А вот если выделить группу 60-летних мужчин, живущих в крупном городе, не являющихся алкоголиками и не имеющими смертельных заболеваний, то у этой группы ожидаемая продолжительность жизни лет на 10 будет выше, чем в среднем.
 
 
Форумы » Финансовые продукты и услуги » Ценные бумаги и коллективные инвестиции

Все продукты Банки.ру

Калькуляторы

Калькулятор туристической страховкиКалькулятор ипотечного страхованияКалькулятор вкладовКалькулятор кредитовКалькулятор ипотекиКалькулятор автокредитовКалькулятор КаскоКалькулятор ДМСКалькулятор медицинской страховкиКалькулятор ОСАГОКалькулятор займа

Вклады и инвестиции

Вклады в СбербанкеВ рубляхС высоким процентомВклады с онлайн заявкойКупить ПИФыВклады в МосквеКупить облигацииАкции российских компанийАкции ГазпромАкции Голубые фишкиНакопительные счетаНакопительные счета с ежедневным начислением процентов

Кредиты и займы

Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода

Ещё

1 доллар в рублях1 евро в рубляхКурсы ЦББанки РоссииКнига памятиБанки на картеОтзывы о банкахОтзывы о страховых компанияхЛичный кабинет агентаНародный рейтинг МФОТема дняНовостиФинансовый словарь
Показать ещеСкрыть

Страхование

Ипотечное страхованиее-ОСАГООСАГО в МосквеПродлить ОСАГОПродлить ОСАГО в МосквеСтраховка автомобиля ОСАГОРасчёт стоимости каскоКаско в МосквеОСАГО без ограниченнийОСАГО для начинающихРасширенный полис ОСАГООСАГО в Санкт-ПетербургеКаско от угонаКаско на годКаско на второй годДМС страхованиеСпортивная страховкаСтрахование квартирыАнтиклещТуристическая страховкаАлкогольный калькулятор для водителейДКП авто

Карты

Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве

Ипотека

Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей

РКО

Расчётно-кассовое обслуживание в МосквеРКО СбербанкРКО в Т-БанкеРКО в ВТБРКО в Райффайзен банкеЭквайрингРегистрация бизнеса в МосквеРасчетный счет для ИПРасчетный счет для ОООЛучшие банки для ИПЛучшие банки для ОООБесплатный расчетный счет для ИПБесплатный расчетный счет для ОООРКО в ТочкеРКО в Альфа-БанкеРКО в ПромсвязьбанкеРКО в ОТП БанкеРКО В ГазпромбанкеРКО в МТС БанкеРКО В СовкомбанкеРКО в МодульбБанкеБанковские гарантии

Дебетовые карты

Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка

Потребительские кредиты

Мастер подбора кредитаПотребительские кредитыКредит наличнымиКредит на картуКредиты для самозанятыхКредиты для безработныхРефинансирование кредитаКредит под залог автоКредит под залог недвижимостиОнлайн заявка на кредитЧерез Госуслуги

Микрозаймы

Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой

Кредитные карты

Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие

Расчетно-кассовое обслуживание

Открытие счета в СберБанк онлайнСчет для ИП в СберБанке условияОткрыть счет для ИП онлайнРКО для ООО открытьРасчетный счет в ТочкеБизнес банк ТинькоффОткрыть расчетный счет

Ипотечные кредиты

Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы

Депозиты

Облигации федерального займа доходностьКупить дивидендные акцииСберБанк вклады депозитыСберБанк управление активами ПИФы доходностьДепозит онлайнАкции ГазпромETF на московской биржеРоснефть акции ценаАкции Лукойл ценаПенсионные вклады

ОСАГО и Каско

Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование