Форум

185% (!!!) за 9 лет 3 месяца на российских акциях. Это много или мало?

Кто заработал больше? Индекс ММВБ вырос только на 19% за это время.

Задался вопросом какой ПИФ (управляющая компания) смог заработать на российских акциях с период с 2007 года по настоящее время (март 2016). За этот период рынок акций пережил два кризиса 2008 и 2014-2016 гг.
Это достаточный срок для управляющих доказать свою состоятельность.
На сайте http://investfunds.ru/ задал параметры запроса: указал период времени, тип фондов – «открытые», объект инвестиций «акции». Результат на картинке.
Результат меня удивил. smile:o
На первом месте фонд Арсагера – фонд акций (УК Арсагера, кто это???) с результатом 185%. smile:ura:
Второе место Регион Фонд Акций (УК Регион) – 134%.
Третье место Альфа–Капитал Технологии (Альфа-капитал). При этом этот ПИФ не подходит в мой критерий. В нем есть иностранные активы, например, акции Apple, Amazon, Alphabet. Таким образом, свой рост ПИФ показал за счет девальвации рубля.
Где управляющие компании Сбербанка, ВТБ и других уважаемых организаций? За что там люди получают комиссии? smile:o

Кто-нибудь смог показать результат выше 185% самостоятельно без облигаций, долларов, золота и иных валютных инструментов используя только российский рынок акций?
Расскажите как?
 
С этой доходности ещё подоходный налог будут брать?
Итоги не лучше банковских вкладов - грубо 10% годовых, только на стандартные вклады не влияют биржевые падения и подъёмы.
 
Цитата
185% (!!!) за 9 лет 3 месяца на российских акциях. Это много или мало?


Ну это примерно эквивалент доходности серии вкладов по 11,38% с ежемесячной капитализации за этот же период. Учитывая, что за тот же промежуток времени была пара кризисов, когда ставка по вкладам была существенно больше, то, пожалуй, мало.
 
Цитата
Bcg пишет:

X С этой доходности ещё подоходный налог будут брать?


А про них в расчёте я и забыл smile:)
 
Неправильно поняли % изменение - это не рост, а прирост, тогда грубо имеем 20% годовых. Да, интересно, но нервотрёпно...
Изменено: Bcg- 07.04.2016 15:50
 
Цитата
Bcg пишет:
С этой доходности ещё подоходный налог будут брать?Итоги не лучше банковских вкладов - грубо 10% годовых, только на стандартные вклады не влияют биржевые падения и подъёмы.


С 2014 года для физических лиц введён инвестиционный налоговый вычет при уплате НДФЛ в случае владения паями 3 года и более. Инвестиционный вычет предоставляется по операциям с ценными бумагами, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг:

ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже;
инвестиционные паи открытых паевых инвестиционных фондов, управление которыми осуществляют российские управляющие компании.
Инвестиционный вычет распространяется только на бумаги, приобретенные после 01.01.2014 года.

Законодательство определяет предельный размер вычета в размере суммы, равной произведению 3 млн рублей на коэффициент*, определяемый количеством полных лет нахождения в собственности налогоплательщика проданных (погашенных) ценных бумаг.

Приведем упрощенный пример: В 2014 году инвестор купил паи открытого фонда на сумму 10 млн рублей. В 2018 году, ровно через 4 года, он продал свои паи за 25 млн рублей. Прибыль инвестора составила 15 млн рублей. Его вычет составит 3 млн рублей, умноженные на 4 года, то есть 12 млн рублей. Поэтому облагаться налогом будет только 3 млн рублей (разница между 15 млн и 12 млн). Таким образом, инвестор заплатит налог только с 3 млн рулей.

Налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при исчислении и удержании налога налоговым агентом или при представлении налоговой декларации. Если налоговый вычет рассчитывается налоговым агентом, последний представляет налогоплательщику соответствующий расчет о величине предоставленного ему вычета.

В случае если при предоставлении налогового вычета несколькими налоговыми агентами его совокупная величина превысила его предельный размер, налогоплательщик обязан представить налоговую декларацию и доплатить соответствующую сумму налога.

*Расчет коэффициента при реализации (погашении) в налоговом периоде ценных бумаг с различными сроками нахождения в собственности налогоплательщика на момент такой реализации, исчисляемыми в полных годах, см. в ст. 219.1 Налогового кодекса РФ.
 
Цитата
ghtcyz пишет:
Кто-нибудь смог показать результат выше 185% самостоятельно без облигаций, долларов, золота и иных валютных инструментов используя только российский рынок акций?Расскажите как?
Ну, если в 2007-ом быть в "кэше", а войти на "лоях" начала 2009-ого года, то и 300% на текущую дату - это еще не максимальный результат: скорее всего, больше будет.
 
Цитата
_kss_ пишет:
Учитывая, что за тот же промежуток времени была пара кризисов, когда ставка по вкладам была существенно больше, то, пожалуй, мало.


Цитата
master-ok пишет:
Ну, если в 2007-ом быть в "кэше", а войти на "лоях" начала 2009-ого года, то и 300% на текущую дату - это еще не максимальный результат: скорее всего, больше будет.


Результат этого фонда в 2009 году - 234% .
Поэтому давайте не рассматривать задним числом, что нужно было делать. Немногие решилась открывать вклады под 20% в 2009 и 2014-2015 году. Многие забирали деньги из банков и покупали доллары по 36 руб. и 69 руб. соответственно. Или квартиры, машины и бытовую технику.
 
Цитата
ghtcyz пишет:
Кто-нибудь смог показать результат выше 185% самостоятельно без облигаций, долларов, золота и иных валютных инструментов используя только российский рынок акций?


я, например.
С 2007г. доходность моих от вложений в префы Сургута - более 300%, в обычку ГМК - тоже более 300%, но срок инвестирования существенно короче 9 лет. Это за вычетом НДФЛ, но с учетом полученных дивов
 
Цитата
ghtcyz пишет:
Результат этого фонда в 2009 году - 234% .


Результат 2008 года минус 70% smile:cry:
 
Цитата
ghtcyz пишет:
Кто-нибудь смог показать результат выше 185% самостоятельно без облигаций, долларов, золота и иных валютных инструментов используя только российский рынок акций?

Это крайне мало.
Нужно быть очень альтернативно одаренным чтобы не заработать на этом рынке хотя бы 30% в год.
Мечта не должна приводить в банк.
 
Цитата
Polystar пишет:
я, например. С 2007г. доходность моих от вложений в префы Сургута - более 300%, в обычку ГМК - тоже более 300%, но срок инвестирования существенно короче 9 лет. Это за вычетом НДФЛ, но с учетом полученных дивов X


Это полный состав вашего портфеля акций? Или что-то еще было?

У меня, например, сейчас Русагро показывает рост 55%. Брал частями в сентябре, октябре и ноябре 2015 года. В годовых страшно считать smile:D
 
Цитата
ghtcyz пишет:
Это полный состав вашего портфеля акций? Или что-то еще было?


сейчас в моменте есть еще акции Иркутскэнерго, но после его продажи, я еще докуплю префов Сургута. В 09-10г. держал еще префы Сбера, но зачем-то продал (о чем очень сожалею).

Все остальные активы держу в бондах и недвижимости
 
Старуху Инфляцию не забыли? Наконец, сколько % за это время получилось бы, купи Вы валюту (пусть будут банальные доллары) и зашей в матрац?
Стоит ли досрочно закрыть старый вклад и под сколько % искать варианты? - задача для первоклассника.
 
как я понимаю это доходность фонда, надо вычесть ещё комиссию самого фонда и НДФЛ
никуда не спешить, но везде успевать
 
Комиссия за управление уже в цене пая.
Но ПИФы не платят НДФЛ по дивидендам.

НДФЛ - да. Но с 2014 года действует вычет. Писал выше.

Нужно учитывать надбавки и скидки при приобретении и погашении паев.
 
Цитата
Leshiko пишет:
Старуху Инфляцию не забыли? Наконец, сколько % за это время получилось бы, купи Вы валюту (пусть будут банальные доллары) и зашей в матрац?
Изменено: ghtcyz- 07.04.2016 21:56
 
Цитата
Leshiko пишет:
сколько % за это время получилось бы, купи Вы валюту (пусть будут банальные доллары) и зашей в матрац?

За 10 лет? Меньше чем 185%, раза в два.
Мечта не должна приводить в банк.
 
Цитата
ghtcyz пишет:
Цитата

Leshikoпишет:Старуху Инфляцию не забыли? Наконец, сколько % за это время получилось бы, купи Вы валюту (пусть будут банальные доллары) и зашей в матрац?


Инфляция 88% за этот период.
Доллар 215%.

Но много ли в январе 2007 года покупали доллары по 26,5 рубля

Суть не в этом.
Для меня важно, что этот ПИФ на российских акциях умудрился получить нормальную доходность.
При этом везде пишут, что ПИФы это лохотрон, а управляющие воры!
Наверно не все!
Изменено: ghtcyz- 07.04.2016 22:36
 
Цитата
ghtcyz пишет:
Для меня важно, что этот ПИФ на российских акциях умудрился получить нормальную доходность.


Это не доходность , а слезы. Банковские вклады приносят больше, намного больше.

Вложив 100 руб на вклад под 12% с ежемесячной капитализацией на срок 9 лет 3 месяца, на выходе получим 301=76 руб, т.е. чуть более 200% прибыли. Но это для совсем ленивых,так как в кризис были вклады под 20-25% годовых. Но посчитаю более приземленно:

Вложив 100 руб на вклад под 16% с ежемесячной капитализацией на срок 9 лет 3 месяца, на выходе получим 435 руб, т.е. 335% прибыли.

А у вас лучшей фонд дал 185% - смешно. Да еще и налоги надо заплатить намного выше, чем по вкладам.
 
Цитата
Vlad16 пишет:
Вложив 100 руб на вклад под 12% с ежемесячной капитализацией на срок 9 лет 3 месяца, на выходе получим 301=76 руб, т.е. чуть более 200% прибыли. Но это для совсем ленивых,так как в кризис были вклады под 20-25% годовых. Но посчитаю более приземленно:Вложив 100 руб на вклад под 16% с ежемесячной капитализацией на срок 9 лет 3 месяца, на выходе получим 435 руб, т.е. 335% прибыли.


Я искренне рад за Вас, что вы смогли найти вклад в январе 2007 года под 12% или даже 16% годовых на срок более 9 лет с капитализацией. При этом понесли свои деньги в такой банк, когда страховка была всего 190000 рублей.
У Вас не было таких проблем:
- с пополнением вкладов.
- банк не менял условия в одностороннем порядке.
- когда вклад закончился, и Вы решили его переложить под 25% в кризис, то банк их своевременно отдал. А не записывал в очередь на получение через 10 дней. И так несколько раз на протяжении одного или двух месяцев. Пока ЦБ решал отзывать лицензию или дать шанс.
- когда лицензию отозвали, и Вы пришли за возмещением, то Вам не сказали, что Вас нет в реестре вкладчиков.
- у Вас не было вкладов в банках Внешпромбанк, Интеркоммерц и др., которые и года не продержались в кризис.
- и нет вклада в банке Югра, который сейчас всех клиентов считает пособниками террористов.

А себя мне жаль. Вместо того чтобы:
- в декабре 2008 года покупать доллар по 28.5 рубля,
- вначале 2009 года бегать по банкам и фиксировать ставки,
нужно было в 2009 году вложить в ПИФ Арсагера акции. Получить свои 260% за 1 год. Переложить деньги под 10%в банк с госучастием. А сейчас писать на форумах, какой я мега инвестор.

Мне кажется, что высокие ставки скоро закончатся. Неспроста акции Сбербанка показали исторический рекорд. Банков останется мало. И Сбербанк получит весь пирог. Это понимают многие, в том числе и иностранные инвесторы. Их доля в Сбербанке не уменьшилась, несмотря на санкции. Сбербанк – это как сейчас Аэрофлот после банкротства Трансаэро.
При этом Сберу не нужны будут Ваши деньги по 12% или 16%!

Куда податься в таких условиях человеку, у которого есть потребность в сохранении и приумножении денег, которые он заработал, используя свои лучшие качества и навыки?
В недвигу? Свою спекулятивную сущность она уже показала, а также низкою доходность при сдаче в аренду.
В акции отдельных компаний? При этом нести риски их банкротства, пример, Юкос или история с Башнефтью многих отпугивает. Здесь выше писали про вложения в Сургутнефтегаз и Норникель. Но также можно привести пример акций Транснефти. В 2008 году эти бумаги упали до 6000 рублей. А сейчас стоят 180000. В декабре стоили 210000. Много ли воспользовалось этой ситуацией?
Один из вариантов это ПИФ, который доказал свою профпригодность в тяжелых кризисных условиях исключительно с рублевыми активами.

А без депозита никуда. В рублях и в валюте. На полгода или год жизни деньги должны быть в банке.
А далее каждый решает сам!
 
Цитата
ghtcyz пишет:
В акции отдельных компаний? При этом нести риски их банкротства, пример, Юкос или история с Башнефтью многих отпугивает.

А ПИФы в мыльные пузыри что ли инвестируют? Точно так же в акции в том числе. Не понимаю, какой смысл переплачивать за управление, вход/выход из пая. Любой здравомыслящий человек может сформировать портфель на свое усмотрение и балансировать его гораздо более оперативно, чем неповоротливый ПИФ, к тому же зажатый в рамки инвестиционной декларации и прочих ограничений.
 
Решил не ограничиваться открытыми ПИФами и ПИФами акций.
В поиск добавил: интервальные ПИФы, объекты вложений - без ограничений.
Особенность интервального ПИФ – деньги можно вносить/выводить в определенные периоды. Обычно раз в квартал.
Результат на картинке. Данные за период 29.12.2006 по 31.03.2016
Используя предложения ПИФов можно было бы сформировать диверсифицированный портфель на срок 9 лет 3 месяца из следующих позиций:
- ПИФ Еврооблигаций. Выбираем между Альфой и Газпромбанком (ГПБ).
- ПИФ российских акций. В нашем случае это УК Арсагера. Фонд Арсагера акции 6.4. фокусируется на акциях второго эшелона. В нем не только акции компаний, которые на ММВБ. Но и акции компаний, которые можно приобрести на внеберживом рынке. Сейчас в нем есть пакет акций дочек Алмаз-Антей (производителя БУК). Оборонзаказ огромный. Экспортных заказов много. Прибыли растут. Т.к. это государственные компании, то управляющие ждут и дивидендов от 25% до 50% процентов от прибылей. Пока не могут дождаться)))
- ПИФ, вкладывающий в рынок США (S&P 500). С нашем рейтинге это Райфайзен. Но есть замена на Московской бирже – ETF, где не надо платить скидки и надбавки, комиссия за управление всего 0,9%, можно покупать на счет ИИС.
- ПИФ облигаций. Я бы рассмотрел Казначейский от ВТБ. 6 место. В ПИФе от БКС (Национальные облигации) большая доля еврооблигаций наших бакнов. А они уже есть в ПИФах от Альфы и ГПБ.
Таким образом, формируется портфель из четырех частей по 25%.
Где:
- 50% валютная составляющая (Еврооблигации, рынок США),
- 50% рублевые активы: ПИФ Акций и ПИФ рублевых облигаций.
Каждый инструмент показал доходность от 180% до 236%.
Инфляция за этот период составила 88%. Курс доллара вырос на 215%.
 
Цитата
ghtcyz пишет:
Для меня важно, что этот ПИФ на российских акциях умудрился получить нормальную доходность.При этом везде пишут, что ПИФы это лохотрон, а управляющие воры!Наверно не все!

Да, доходность нормальная, но вы выбрали лучший по результатам фонд. Давайте уж сравнивать тогда с лучшей ситуацией при альтернативных вложениях - лучшие ставки по вкладам, лучшие цены покупки валюты и т.п.
А если посчитать средний % прироста по всем фондам, то результат будет хорошо если не отрицательный. При этом надо учитывать, что средства в ПИФе не страхуются АСВ и вы берете на себя риски того, что управляющие условной Арсагеры окажутся мошенниками, как управляющие ОФБУ Юниаструма, например.

Что же касается самостоятельных инвестиций на нашем фондовом рынке, то, по моему мнению, к нему следует подходить как к ставкам в казино. Никакой фундаментальный экономический анализ или инвестирование на длительный срок здесь не работает, поскольку мы живем в стране, представляющей из себя классическую восточную деспотию, с некоторыми внешними атрибутами демократии.
И предугадать, когда наш единоличный правитель встанет не с той ноги и решит в очередной раз прислать к кому-нибудь доктора или напасть на соседнюю страну совершенно не возможно, если только вы не обладаете инсайдерской информацией из Кремля.
 
Стало интересно, как сработал рынок ПИФов. Эта управляющая компания там оказалась случайно, наверно. Я не ожидал там увидеть на первом месте фонд российских акций. Предполагал, что ПИФы США, Еврооблигаций за счет девальвации порвут всех!!! Но это не так! Нашел фонд, который показал нормальную доходность в российских акциях.
Я создал тему в ветке про ценные бумаги и коллективные инвестиции. И задал определенный вопрос. Указал период времени.
Про депозиты и доллар все понятно без подсказок! Я привел, что вложение в наличный доллар принесло 215% за указанный период. Также можно было выйти из доллара по 86, если вы на бирже, в январе 2016 год.
Есть пополняемые депозиты под 10% в валюте. Вот это вложение сработало отлично. Но надолго ли?

Есть люди, которые заработали явно больше на российских акциях. За счет своей интуиции, способностям, бесстрашия. Вложили на дне. И получили 300%. Перевели в недвигу и облигации. Можно на депозиты положить. Но сколько таких? Кто сможет вкладывать деньги в акции, когда рядом убивают соседей, сбивают на их территории пассажирский самолет, Демура по РБК кошмарит про тушенку и золото в 2008. А второй рукой подбирал Транснефть, наверно!
Но постоянно показывать на фонде 20-30% в год могут единицы.

Про страховку и мошенников. Но и банки разные. Мошенников много. Жену министра обороны кинули во Внешпромбанке. До 1,4 млн только недавно сумму подняли. Потому что испугались вынос банков. А так бумаги напечатают.
Принцип диверсификации. Его нужно использовать и в ПИФах и в банках. 1-2% разницы. Но спится спокойней.
Акции Арсагеры торгуются на ММВБ (!!!). Это российская пародия на Berkshire Hathaway, которой руководит Уоррен Баффетт.
Компания из Питера оказывается.

Выше написали, про диверсифицированный портфель, который должен составить любой здравомыслящий человек. Но если самостоятельно собирать индекс ММВБ, то нужно 5 млн. Если убрать Трансфефть, то меньше.
А в ПИФ можно вкладываться от 100 рублей (такие условия у УК Уралсиб).
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть