Поспешишь — людей насмешишь

ИМХО дело не в том, что активы недооценены, а в том, что гарантий частной собственности нет.

Башнефть можно раз в 10 лет приватизировать, потом национализировать и снова приватизировать, и раз в 10 лет получать гарантированный доход для бюджета. В этом смысле цена не суть важна. Положим, продадут её в 2 раза дешевле, но, скажем, за 40 лет, национализируя и приватизируя раз в 10 лет (приватизируя в 2 раза дешевле реальной цены), гос-во заработает в 2(= 4x0.5 ) раза больше, чем если бы приватизировали 1 раз по реальной цене (я сильно упрощаю, но суть такая). Но если собственники понимают риски национализации, то никто реальную цену и не захочет платить, даже если нефть будет стоить $100/барр, все равно при приватизации все потребуют скидку (очень большую!) за риск.

Но подход с последующей национализацией при подорожании нефти через неск-ко лет может быть дифференцированный.
Дешевая цена активов позволяет отдать госактивы членам кооператива Озеро за дёшево, так же было и в 90-х при семибанкирщене. Потом гос-во может обратно национализировать "у своих" за дорого. Газпромнефть отдали за бесценок Абрамовичу, потом национализировали у него компанию за $7 млрд и "все довольны". (дали заработать )

В приватизации главное - отдать своим за дёшево. Каждый бомж формально может купить Башнефть. Надо придти в банк вроде Открытия (подконтрольный госбанку ВТБ) или в Траст (подконтрольный открытию) и взять кредит, скажем, на 100 млрд руб под залог акций Башнефти, которые бомж получит после их покупки. И всё! Казалось бы, каждый может купить Башнефть, т.к. у нас страна равных возможностей. Есть одна тонкость. Надо, чтобы бомжа знали в банке. Т.о. кредит на 100 млрд под залог акций дадут не любому бомжу, а только бомжу из кооператива озеро! Приватизация за дёшево - это как обычно раздача своим.

Поэтому есть 2 варианта. Если приватизируют посторонним, то потом национализируют за бесплатно. Если приватизируют "своим" то потом национализируют за дорого, чтобы дать "своим" заработать на бюджете! Спекуляция виолончелями отдыхает, властьимущие выходят на новый уровень!

нет. Абрамович обогатился уже при Путине.
Путин - президент РФ с 2000 г. Газпром выкупил Сибнефть у Абрамовича в 2005 г. заплатив за неё $13 млрд, это в 100 раз больше, чем Абрамович заплатил за компанию при приватизации.
Потом Абрамовичу дали вывести эти $13 млрд из страны, и он уехал в Лондон на ПМЖ.

Цитата
svyu пишет: Считаете обе сделки по возвращению нефти, дающей основные доходы, ошибкой?

считаю, что сделка по обогащению Абрамовича (о сумме возможных откатов властьимущим промолчу) была правильной

Цитата
svyu пишет: Если бы не выкупили, Абрамович беднее бы не стал.Вы считаете иначе?

Поскольку во всех делах Абрамовичу сопутствует сказочная "удача" какая разница что он там продал и что купил!
Но чемпионом рублевской удачливости стал предприниматель Роман Абрамович. Он отхватил участок площадью 397 га в Баковском лесничестве. За сумму – 24,39 млн. рублей. Надо сказать, реальная цена этого надела в тот момент составляла не менее 19 млрд. рублей.
http://argumenti.ru/economics/n277/94735/

svyu,

Вы своими сообщениями пытаетесь "реализовать" вторую часть названия темы? Про сыр в ветке "импортозамещения" было гораздо смешней.

Цитата
1611949 пишет: Про сыр в ветке "импортозамещения" было гораздо смешней.

"Ближе к телу"(с) А что-нибудь по сабжу и "взрослое" могёте? Ведь ёрничать и передёргивать, здесь и сейчас, мнение людей, высказанное ими ранее и в совсем других ветках - не комильфо ...

Цитата
дай пишет: то надо поднять оценки в прессе тех лет, но на вскидку, если верно помню, порядка $7 млрд, т.е. в 2 раза меньше уплоченных денег госкомпанией

Пакет Сибнефти приобретался Газпромом исходя из цены примерно в 3,8$ за акцию. Курс ЦБ по доллару на сентябрь 2005 был примерно 28,5 рублей за доллар. Биржевые котировки акций Сибнефти на конец сентября 2005 года, на инфе об её предстоящей покупке Газпромом, были на уровне более 100 рублей за акцию. При этом капитализация Сибнефти составляла уже более 17 ярдов долларов ...

Цитата
дай пишет: Далее, о реальной цене здесь http://www.apn.ru/publications/print1706.htm

"Источник" более, чем сомнительной авторитетности. А уж про его объективность и непредвзятость даже и говорить не приходится...
Да ещё и эта манера подачи и изложения "фактов полной безнаказанности Сибнефти/Абрамовича" в этой их статье (по вашей ссылке) - без конкретных ссылок на конкретные подтверждающие документы и статьи в первоисточниках этой инфы ... Этот "источник" старается навязать мнение и создать впечатление, что все эти якобы обнаруженные госорганами якобы вопиющие и якобы многочисленные нарушения Сибнефтью/Абрамовичем российского законодательством и все эти "крупные долги перед российскими бюджетами разных уровней", якобы вскрытые и якобы озвученные компетентными органами в годы, предшествовавшие покупке Газпромом, так и остались полностью якобы безнаказанными и якобы невзысканными соответственно. Напомню: без конкретных ссылок на конкретные, подтверждающие все эти цифры и факты, документы/статьи в первоисточниках этой информации ...

когда писАл о банках и бомжах в #2, забыл упомянуть про МКБ.

Как известно, Роснефть и её структуры размещают в МКБ крупные депозиты порядка 300 млрд руб, см. http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=8461969
Обычно держатели крупных депозитов указывают банку, кого кредитовать под залог лежащих на депозите средств. Известно, что ННК во главе с Худайнатовым хочет купить Башнефть при приватизации. Поэтому не удивлюсь, если кредит на покупку Башнефти Худайнатов возьмёт в частном банке "Московский Кредитный Банк" Правда, пока что он говорит, что кредит возьмёт у зарубежных инвесторов. Это значит, что мы можем увидеть в отчетности МКБ красивый фидуциарный схематоз. Например, резко вырастут ср-ва на НОСТРО у нерезов в МКБ, и на сопоставимую сумму ННК получит кредит от "иностранных инвесторов". Или резко вырастет МБК банкам-нерезам. Или бумаги, отданные в РЕПО резко вырастут, а МБК под них в отчетности не появится. Или ещё будет что-нибудь. С интересом будем следить здесь http://kuap.ru/banks/1978/balances/

Цитата
svyu пишет: Цитата дайпишет:нет. Абрамович обогатился уже при Путине. Юкос тоже выкупили при Путине.Считаете обе сделки по возвращению нефти, дающей основные доходы, ошибкой?

Не нашёл в обсуждении ответа на свой вопрос.
Ссылка на Белковского объясняет кем сформирована Ваша позиция, на чём основана и убеждает в её твёрдости.
Больше вопросов не имею.

Цитата
oceola2 пишет: Доходы от нефти в виде экспортной пошлины и НДПИ, получаемые независимо от того, кто собственник, несопоставимо больше доходо в виде дивидендов.

Только при соблюдении некоторых условий:
1. Налоги должны добросовестно уплачиваться, что было, всеми признаваемой, проблемой.
2. Размер налогов не должен определяться олигархами от нефти, уровень влияния на государство которых, стремительно рос, так же как доходы и в прямой зависимости от их уровня.

В тех условиях, когда доходы от нефти определяли не только экономическое но и политическое положение в стране, на мой взгляд, взять обстановку под контроль, освободиться от всевластия олигархов и иностранной зависимости можно было только вернув контроль над нефтью.