Индивидуальный инвестиционный счет

Добрый день.
Открыл ИИС по налоговый вычет недавно и есть ряд вопросов.
1. Если я купил облигацию с купонами и амортизацией ( облигации ГТЛК). И в ВТБ настроил выплату на банковский счет, то мне придется платить 13% с дохода? Это сделается автоматически (брокером) или в конце года надо подавать декларацию?
2. Если я потом эту выплату сразу закину на ИИС это же увеличит тело кредита?

Я открыл ИИС недавно и не успею добить его до 400 тыс до конца года. А так с 1 облигации добавляется купон 10$ и амортизация 36$.

----------
Цитата

ksinuk пишет:
1. Если я купил облигацию с купонами и амортизацией ( облигации ГТЛК). И в ВТБ настроил выплату на банковский счет, то мне придется платить 13% с дохода? Это сделается автоматически (брокером) или в конце года надо подавать декларацию?

----------

1. Эмитент платит деньги НРД, НРД - депозитарию, а депозитарий может их либо перевести брокеру (на ИИС, откуда их уже не вывести), либо на банковский счет. В последнем случае налоговым агентом является не брокер, а депозитарий.
2. При выводе купонов налоговый агент - депозитарий. И он удерживает налог сразу при выплате.
3. Амортизация - это частичное погашение. А при погашении депозитарий не может быть налоговым агентом, так записано в НК РФ. Поэтому, если депозитарий выводит погашение (амортизацию) минуя брокерский счет (ИИС) на банковский счет, обязанность уплатить налог ложится на самого налогоплательщика (т.е. на вас). По этой причине, например, в ПСБ купон выплачивается на банковский счет, а амортизация - на ИИС. Как сейчас в ВТБ не знаю, но, думаю, тоже.
----------
Цитата

ksinuk пишет:
2. Если я потом эту выплату сразу закину на ИИС это же увеличит тело кредита?

----------

Конечно! Только не кредита, а инвестиций на ИИС. Но главное, с этих денег вы вычет получите.
А вот если амортизацию выплатят сразу на ИИС - тогда нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Конечно! Только не кредита, а инвестиций на ИИС. Но главное, с этих денег вы вычет получите.
А вот если амортизацию выплатят сразу на ИИС - тогда нет.
----------


Вы правы, конечно инвестиции.
и еще вопрос, вдруг подскажите.

На следующий день по этой облигации у меня в приложении стало показываться, что цена покупки у меня не 843$ , а 650$ . Из-за чего это может быть и не придет ли это к тому ,что у меня получился доход и надо платить НДФЛ с него? ( В Веб версии тоже показывает прибыль)

ksinuk,
Потому что нечего пользоваться корявыми самодельными приложениями!
Есть же старый добрый 100500 раз проверенный quik.

----------
Цитата

BAY пишет:
ПСБ купон выплачивается на банковский счет, а амортизация - на ИИС. Как сейчас в ВТБ не знаю, но, думаю, тоже.
----------


Если в случае ИИС амортизация/погашение будет идти на внешний счет - мы получим тот самый комбайн по прокрутке одной суммы на ИИС о котором многие так мечтают. Ни разу о таком не слышал.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Есть же старый добрый 100500 раз проверенный quik.
----------

Там тоже самое.
И показывает прибыль почти 11тыс.

Люди, не пинайте сильно, только начал вникать в ИИС.
Готов залить 400 т.р. в 2020 году в ИИС. Склонялся к ТИ. Начитавшись, что у них комиссия высокая, решил остановится на ВТБ - его вроде хвалят на просторах интернета, верно?
Так вот, получу я с этих вложений налоговый вычет в 52к в 2021 г., чтобы в 2022 году заново получить такой же вычет, нужно будет дополнительно 400к залить на ИИС?

----------
Цитата

ksinuk пишет:
На следующий день по этой облигации у меня в приложении стало показываться, что цена покупки у меня не 843$ , а 650$ . Из-за чего это может быть и не придет ли это к тому ,что у меня получился доход и надо платить НДФЛ с него? ( В Веб версии тоже показывает прибыль)
----------

Не обращайте внимания. Скорее всего там показывается не цена покупки, а текущая цена. Она может колебаться как ей угодно, но на доходность повлиять может только в случае продажи.
Для определения налоговой базы берется та сумма, которую Вы получите при погашении (номинал), вычитается сумма, которую вы реально заплатили при покупке и все комиссии. При амортизации сумма уплаченная при покупке делится в пропорции той части номинала, которая гасится.
----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
Люди, не пинайте сильно
----------

Да, нужно каждый год вносить по 400 тыр. Можно меньше, но и вычет будет меньше.

----------
Цитата

BAY пишет:
Скорее всего там показывается не цена покупки, а текущая цена.
----------


В том-то и дело, что нет. Я купил за 843 и сейчас цена продажи примерна така же, откуда взялась сумма покупки в 650 я понять не могу.
И скорее всего, облигация у меня пробудет до осени, когда свистопляска уляжется. Она у меня, чтобы резервный кэш был в портфеле.

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
Так вот, получу я с этих вложений налоговый вычет в 52к в 2021 г.,
----------


Не забудьте, что у вас должен быть в 2020 году официальный белый доход не менее 400 т.р., чтоб получить этот вычет в 52 т.р. :relax:

----------
Цитата

ksinuk пишет:
На следующий день по этой облигации у меня в приложении стало показываться, что цена покупки у меня не 843$ , а 650$ . Из-за чего это может быть и не придет ли это к тому ,что у меня получился доход и надо платить НДФЛ с него? ( В Веб версии тоже показывает прибыль)
----------
Отчет брокера по этой операции получен? В нем все нормально?
Вероятно, сбой какой-то, дождитесь открытия торгов, все должно выправиться. Если нет, звонок брокеру за разъяснениями.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если в случае ИИС амортизация/погашение будет идти на внешний счет - мы получим тот самый комбайн по прокрутке одной суммы на ИИС о котором многие так мечтают. Ни разу о таком не слышал.
----------

На другом форуме в личке мне сообщили про этот грааль. Я не поверил и задал вопрос брокеру сначала на электронку, потом позвонил. Представитель брокера всё подтвердил и убеждает меня, что подобные выплаты у них уже были.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Я не поверил и задал вопрос брокеру сначала на электронку, потом позвонил. Представитель брокера всё подтвердил и убеждает меня, что подобные выплаты у них уже были.
----------

Не верю!
Если дословно перечитать вопрос и ответ, то можно предположить, что речь идет о выплате купонного дохода (другое название - "погашение купона"). Ни в вопросе, ни в ответе нет слова "тело" для облигаций.
Возможно, представитель брокера и не подозревает, про что у него спросили.
Конечно, я не слышал телефонный разговор...

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Ни в вопросе, ни в ответе нет слова "тело" для облигаций.

----------
Там есть фраза "погашение облигаций" - это однозначно означает выплату "тела".
Другой вопрос, что там не упоминается ИИС. Но, подозреваю, технически он ничем не отличается от обычного брокерского счёта.

Но использовать этот вариант - это всё равно, что жонглировать гранатами.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Не верю!
----------

А вот я верю. Тем более, что и на banki.ru такая информация проходила.
В письме же синим по-русски написано "реквизитов для погашения облигации".

С точки зрения действующего законодательства, нет никаких оснований для запрета вывода "тела" облигации на банковский счет. В статье 10.2-1. Федерального закона "О рынке ценных бумаг" (39-ФЗ) говорится, что :
----------
Цитата

Возврат клиенту денежных средств и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете, или их передача другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10106464/7cfcbea3e9acfd39c346b8500a9ccc5d/#ixzz6Mndr6WlV
----------

Но в момент погашения ценных бумаг на ИИС уже нет (они погашены), а денег за них ещё нет (они у депозитария). И формально ничто не мешает депозитарию не перечислять их на ИИС, а вернуть клиенту. Правда, при этом клиент сам должен будет заниматься налогами (согласно п. 6. ст. 226.1 НК РФ "Не признается налоговым агентом депозитарий... при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг." )

Основания что для вывода купонов (что стало обыденным), что для вывода погашения номинала (что пока в диковину) абсолютно одинаковые. Другое дело, что брокер вряд ли в этом заинтересован. Ему проще сказать: "По закону можно, но у нас нельзя". ПСБ вон сколько упирался и не разрешал выводить купоны. Согласился только после того, как люди уходить стали.

Но вообще, согласен, возможность вывода как купонов, таки номинала - это явная дыра в законодательстве. И это противоречит здравому смыслу.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Конечно, я не слышал телефонный разговор...
----------

Что мешает самому позвонить брокеру? Я специально привел скрин с телефоном менеджера с которым общался.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Другой вопрос, что там не упоминается ИИС.
----------

В смысле? Вы не увидели, что там два скрина? Каким образом можно двояко трактовать скрин с моим вопросом?

----------
Цитата

BAY пишет:
С точки зрения действующего законодательства, нет никаких оснований для запрета вывода "тела" облигации на банковский счет.
----------
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Что мешает самому позвонить брокеру?
----------

Не, я пас.
Похоже на рискованные игры с законом.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Не, я пас.
Похоже на рискованные игры с законом.
----------

Я ж не предлагаю играть! Вы написали "не верю", я предложил убедиться в возможности игры.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Вы не увидели, что там два скрина?
----------
:pardon:

----------
Цитата

Shmikl пишет:
На другом форуме в личке мне сообщили про этот грааль. Я не поверил и задал вопрос брокеру сначала на электронку, потом позвонил. Представитель брокера всё подтвердил и убеждает меня, что подобные выплаты у них уже были.
----------

Ничего граального в этом нет. Брокеру плевать на дальнейшие сложности клиента. Он подает в ИФНС сведения о погашении бумаг на банковский счет. Дальше два варианта:
1. Клиент не подает декларацию. Получает от ИФНС штраф, пеню и начисление налога на 100% дохода, без уменьшения на затраты при покупке.
2. Клиент подает декларацию и для подтверждения затрат прикладывает отчет брокера, в котором "палит" себя выводом средств с ИИС.
При наличии мотивации и минимальной компетенции любой инспектор размотает такого умника на раз-два. Короче, грааль по заработку себе геморроя.