Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

tomich пишет:
А что в данном случае "сообщить"? Это же какая-то форма, например 2-НДФЛ? Эмитент, в данном случае, налоговый агент? Я был уверен что налоговый агент в таком случае либо Брокер либо налогоплательщик сам рассчитывает налог.
----------

В плане удержания НДФЛ - конечно, не агент. Они же не знают о ваших расходах, по умолчанию удержать со всей суммы они не имеют права, это будет скандал. А вот налоговики выставить 13% - могут, если получат эти сведения и не получат от вас пруфы по издержкам. По идее, размер выплат и ваши данные от эмитента летят в ИФНС с пометкой "налог не удержан". Другое дело, что они с этим не заморачиваются обычно и их никак не наказывают. Хотя вычислить ведь легко, просто зайти с другого конца. Например, в организацию приходят налоговики с проверкой или аудиторы, а там - выплаты физикам, со всеми их данными. Другое дело, что у нас в стране, если пришли "копать" по налогу на прибыль, то не уйдут, пока не нароют, даже если все чисто, а другие нарушения - побоку.

Я вам так скажу: когда-то давно на бирже торговались бумаги региональных телекомов. Потом они выкупили их у миноритариев и присоединились к Ростелекому. Я сдал им свои акции, они бросили деньги на банковский счет. Так вот "стуканули" тогда об этой сделке, я налог платил с разницы.
----------
Цитата

tomich пишет:
сомневаюсь, что налоговая, в случае погашения на банковский счет, безусловно получает такую информацию о погашении облигации.
----------

Чтобы безусловно - такого, конечно, нет. Но вот тысяч от 600, мне кажется, до них информация может дойти.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
вариант "забить" по мне так выглядит ОК: штрафа за неподачу вовремя декларации не будет (декларация подана), все прочие кары - они от недоплаченной суммы (а ее нет). Ну то есть "если поймают" - ну подадите уточненную декларацию, суммы к доплате там же не будет (убыток) ну и все.
----------

С точки зрения налоговых санкций - да. Мне больший риск видится в нарушении условий ИИС и потери права на вычеты. Никому бы не советовал сознательно уводить погашение бумаг на внешний счет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
По идее, размер выплат и ваши данные от эмитента летят в ИФНС с пометкой "налог не удержан".
----------


И тогда мы бы их увидели в ЛК налоговой, как свои доходы, нет?

Как летят? Если это взаимодействие с налоговой, то это регламентированный отчет. Не предоставления отчета в налоговую --- нарушение.

----------
Цитата

tomich пишет:
И происходит это так:

----------

Вот честное слово, беглецы с вкладов со своими дремучими представлениями о "пушистости" финансовой системы даже не расстраивают уже.
Вот берём поисковик, задаём поиск по фразе "финансовый мониторинг банки".
Например, первая же ссылка на статью в далёком 2007 году: "Проблемы финансового мониторинга в банковской сфере ".
Предисловие к этой статье:
В статье автор попытается разобрать ряд особенностей системы финансового мониторинга, а также причины, цели и последствия принятия Закона №115-Ф.

С тех пор новое поколение выросло, а технологии ушли очень далеко вперёд. И то, что ФНС в целом пока хватает для пополнения бюджета сборов от "крупняка", авто и недвижимости вместе с теми, кто честно сдаёт декларации - совсем не значит, что в отдельной ИФНС план выполнен. И тогда за понадеявшимися на авось придут.

P.S. На самом деле утомительно вбивать в голову кому-то, не желающему элементарно почитать о законодательстве, прописные истины.
Налоговая - это практически единственное, чего боятся все. И за дело. Мафиоз в тех же штатах не за мокрые дела и т.д. сажали, а за неуплату налогов. И надолго сажали, надо сказать. И то, что наша налоговая вашими 20 тысячами вот сейчас не интересуется, не значит, что она о них не знает.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Потом они выкупили их у миноритариев и присоединились к Ростелекому. Я сдал им свои акции, они бросили деньги на банковский счет. Так вот "стуканули" тогда об этой сделке, я налог платил с разницы.

----------

Сейчас налоговый агент по такому выкупу - тот кто выкупает.

Там тоже бывает смешно: вот был выкуп (добровольный) у Ленэнерго в связи с реорганизацией. Так они сначала слупили 13% со всей суммы выкупа.... а потом задумались и начали собирать справки о цене покупки.

----------
Цитата

Tybydym пишет:
Вот берём поисковик, задаём поиск по фразе "финансовый мониторинг банки".
----------


:D

Начните с элементарного, прочтите кто получатель сообщений, которые Банк отправляет в рамках 115-ФЗ. А впрочем "элементарно почитать о законодательстве, прописные истины" это вероятно для других.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так вот "стуканули" тогда об этой сделке, я налог платил с разницы.
----------

Тут недавно в [censored] дали срок ауешнику за то что админил сайт с ауешной тематикой. Все рады. Он не рад.
Что значит "стуканул"? Передали информацию в соответствии с законом РФ.

----------
Цитата

tomich пишет:
Начните с элементарного
----------

Вы мне предлагаете полностью тему для Вас раскрывать? Я показал направление, дал, так сказать, удочку. А рыбку, извините, идите и сами ловите.
Когда к "самозанятым", которым денежку на карту перечисляют за всякое, налоговая с распечатками и пенями приходит, этим "самозанятым" надо Вашим мнением налоговиков изгонять? НюНю...

----------
Цитата

tomich пишет:
Если это взаимодействие с налоговой, то это регламентированный отчет. Не предоставления отчета в налоговую --- нарушение.
----------

Выплаты есть? Есть. В личном кабинете своем видите их? Нет. Значит, нарушают, видимо.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Сейчас налоговый агент по такому выкупу - тот кто выкупает.
----------

Допускаю, что порядки поменялись. Конечно, это сильно усложняет работу эмитента - оно им явно не надо добровольно.
----------
Цитата

Штош пишет:
Тут недавно в [censored] дали срок ауешнику за то что админил сайт с ауешной тематикой. Все рады. Он не рад.
Что значит "стуканул"?
----------

Вы-то что переживаете? До вас не дошло как ни объясняй: не деловым языком, ни просторечием, ни жаргоном. И еще: ознакомьтесь, какой смысл придают слову или фразе кавычки. А то так и будете искренне верить и восхищаться, что своими сообщениями слывете "шибко умным"...

----------
Цитата

tomich пишет:
Банк отправляет
----------

Вот и свежачок "подъехал": Налоговая служба найдет все вклады и сама подсчитает ваши обязательства перед бюджетом.

Tybydym,
Сейчас в ЛК физлиц в налоговой УЖЕ видны все счета и вклады.

----------
Цитата

wizm пишет:
Вот и свежачок "подъехал"
----------

Полугодовой давности новости так-то...
----------
Цитата

wizm пишет:
Сейчас в ЛК физлиц в налоговой УЖЕ видны все счета и вклады.
----------

Что значит "счета и вклады"? Вклад - это тоже счет. Там просто счета, без сумм. Причем сервис абсолютно корявый. У меня, к примеру, указаны действующими счета, которые давно закрыты, в том числе в несуществующих ныне банках.

Вообще статья, мягко говоря, странная. Я был более высокого мнения о "Ведомости". Автор даже не знает размер ключевой ставки ЦБ (4.25% вообще-то, а не 4,2% как в статье).
Сильно понравился пассаж:
----------
Цитата

Так, сообщалось, что после объявления о новом налоге многие вкладчики поспешили забрать свои деньги из банков. Часть этих денег, очевидно, перетекла на фондовый рынок – 1,5 трлн руб.
----------

То есть автор, вероятно, полагает, что люди настолько идиоты, что потащили деньги из банков на фондовый рынок из-за налогов, которые на фондовом рынке точно такие же. Даже чуть больше, так как там нет этого позорного вычета 1000000 х ставка ЦБ.
Все боле менее вменяемые авторы пишут, что причина такого перетекания в том, что ставки по вкладам упали до плинтуса, а на фондовом рынке хоть малость, но побольше. К тому же нет необходимости раскладывать по 1,4 млн. по нескольким банкам.

----------
Цитата

wizm пишет:
Tybydym,
Сейчас в ЛК физлиц в налоговой УЖЕ видны все счета и вклады X
----------


А можно скриншот какой-нибудь, где это искать?
У меня не видны

----------
Цитата

BAY пишет:
К тому же нет необходимости раскладывать по 1,4 млн. по нескольким банкам.
----------

Как мило Вы написали про полностью отсутствующую страховку на бирже.

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:


А можно скриншот какой-нибудь, где это искать?
У меня не видны X
----------


Хотя нет, нашел.....

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Полугодовой давности новости так-то...

----------

Это я скорее на вопрос коллеги ответил -он не верит, что ФНС о движении денег каждого физлица всегда всё знает. Наивно считает, что на ФНС распространяется понятие банковской тайны. Оно есть, но в то же время и нет. ФНС инициирует камеральную проверку и в её рамках всё, что хочет, узнает.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вообще статья, мягко говоря, странная. Я был более высокого мнения о "Ведомости".
----------

Позволю себе немного оффтопа, там недавно была полная смена редакции, я так понял даже со скандалами и уходами журналистов.
В общем к этому изданию теперь надо относиться со скепсисом, уже не первая подобная претензия в его адрес. Ладно тут с цифрами попутали и мнение, отличное от вашего выразили, но там вообще какую-то дичь писали.
Налог тоже явился поводом исхода из вкладов, хоть и настоящей причиной естественно являются низкие номинальные ставки.

----------
Цитата

Tybydym пишет:
Это я скорее на вопрос коллеги ответил -он не верит, что ФНС о движении денег каждого физлица всегда всё знает.
----------


Вы пообщайтесь с кем-то из банка что-ли, с методологом или юристами. И уточните, в рамках каких нормативных актов налоговая получает данные по движению денежных средств физика, "каждого" и "всегда все знает".

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У меня, к примеру, указаны действующими счета, которые давно закрыты, в том числе в несуществующих ныне банках.
----------


Вполне оперативно, кстати, обновляют данные. По несуществующим ответили, что будут делать запрос арбитражному управляющему.

----------
Цитата

Shmikl пишет:

Как мило Вы написали про полностью отсутствующую страховку на бирже.
----------

Ну почему уж таки полностью?
Вкладывайтесь в ОФЗ, муни, другие бумаги с госгарантией. Практически это та же страховка АСВ ничем не хуже. Другое дело, что и доходность по таким бумагам не выше чем по вкладам.
А если страховать всяких Мясничих с Левенгуками... Боюсь, что в этом случае страховка съест весь дополнительный доход.