Индивидуальный инвестиционный счет

Жадные какие-то, тут государство дает, а вы даже премию не предлагаете, принимаю под 50%! Серьезно, проценты вперед, без деклараций и ожидания конца налогового периода.

----------
Цитата

Verges пишет:
Простой пример (не выходя за рамки данной темы).
Сравним два варианта:
----------

В этом варианте довольно часто натыкаемся на когнитивное искажение mental accounting

Обращаюсь к вам, как к опытному и понимающему человеку, не стоит его поощрать и сподвигать к подсчету доходности ИИС отдельно.

Если ресурсы ограничены условным миллионом рублей или доходность на ИИС низкая по сравнению со сравнимыми по риску инструментами за пределами ИИС, переоткрытие эффективно, в противном случае то, что доходность ИИС больше, а в другом месте меньше, суммарный результат не улучшит.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
не стоит его поощрать и сподвигать к подсчету доходности ИИС отдельно.
----------
Не ставил такой задачи. Пытался лишь показать ошибки в чистой арифметике.

Конечно, нужно комплексно учитывать все инвестиции, ИИС, лишь в частности. Иначе, действительно, поддавшись ментальному учету, будешь совершать иррациональные поступки. Легко говорить, правда, труднее придерживаться.

Что же касается самого ИИС, то вообще считаю не нужным переводить возвращаемые суммы по вычету на взносы (пресловутые 52 тыс.) в цифры доходности. (Да, именно это делал в примере, но лишь для понимания).

В этой связи считаю излишним и даже вредным рассуждения типа: за первый год 13%, за второй 6,5% и т.д. (Многие со мной не согласятся, понимаю).
Относиться как к возможности получения некоторого дополнительного дохода, которой, пока можно, нужно пользоваться. И этот доход никак не зависит от вариантов инвестирования. А ведь доходности считаются именно для сравнения таких вариантов.
Есть возможность пополнять ИИС и получать вычет - пользуемся.

При описанном подходе решение вопроса переоткрытия или продления ИИС никак не будет зависеть от его длительности. Будет определяться возможностью пополнения ИИСа в очередной год и иными субъективными факторами. О чем и писал UnembossedName в сообщении выше.

----------
Цитата

Verges пишет:
При описанном подходе решение вопроса переоткрытия или продления ИИС никак не будет зависеть от его длительности.
----------
Спорное утверждение. В отличие от брокерского счета, средства на ИИС являются замороженными. Их нельзя взять "вотпрямщас". Нужно закрывать ИИС со всеми вытекающими последствиями, вроде возможного возврата полученных вычетов. И с каждым годом этих замороженных средств становится все больше. Вот для того, чтобы вернуть эти средства в оперативное управление, и делается переоткрытие ИИС типа А, помимо уже упоминавшегося падения доходности от вычетов. И совсем не зря сейчас инвесторы опасаются увеличения срока ИИС нового типа до пяти лет. Никто не хочет на столь длительный срок лишаться возможности оперативно управлять своими деньгами.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
И совсем не зря сейчас инвесторы опасаются увеличения срока ИИС нового типа до пяти лет.
----------

Да и 5 лет это планируемый минимум, для начала, как я понял.. Потом вроде до 10 лет.. Интересно только как потом весь этот винегрет будут сортировать по возможности закрытия без штрафов, если при открытии ИИС сейчас есть только дата открытия, дата возможного закрытия нигде не зафиксирована, просто других нет, у всех 3 года. А когда будут разные? Как бы не "подровняли" :crazy:

Я смотрю что здесь продолжают километры переводить в километры в час, когда движения нет))))

----------
Цитата

Verges пишет:
Что же касается самого ИИС, то вообще считаю не нужным переводить возвращаемые суммы по вычету на взносы (пресловутые 52 тыс.) в цифры доходности.
----------

Ну почему же? Это полезно чисто для понимания - а будет ли вообще смысл открывать ИИС, чтобы получить доходность хотя бы выше, чем по вкладу. Ибо сейчас, например, можно открыть вклад-трехлетку под 10.5%, а более-менее надежные облигации на тот же срок дают YTM 9-9,5%

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Я смотрю что здесь продолжают километры переводить в километры в час, когда движения нет))))
----------

Причем все, ага.
При оптимистичном раскладе, если продолжите разбираться с инвестированием, через некоторое время вам будет очень стыдно за то что вы пишете здесь сейчас.

----------
Цитата

Supric пишет:
Причем все, ага.
----------

Вы считаете, что все не могут ошибаться?

----------
Цитата

MSN87 пишет:
Ибо сейчас, например, можно открыть вклад-трехлетку под 10.5%, а более-менее надежные облигации на тот же срок дают YTM 9-9,5%
----------

Я ещё прошлой весной опустошил свой БС, там осталось только то, что вынужденно там застряло
(перекупал для отр. финреза, после отрастания я теперь там в лютых плюсах :D А по факту в минусах...). Теперь только на ИИС-е развлекаюсь, по причине скудости финансов мне этого хватает, тем более их два..

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вы считаете, что все не могут ошибаться?
----------

Все идут "не в ногу", один "в ногу"? ;) Бывает конечно и такое, но все же обычно это относится к менее изученным наука и понятиям, чем математика. Ну, разве что Вы новый Эйнштейн..

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Я ещё прошлой весной опустошил свой БС
----------

Вооот... При консервативной стратегии простой БС не шибко привлекательнее вкладов - поэтому м нужно оценивать, сколько доп.доходности даст ИИС, чтобы принимать взвешенное решение о его открытии/пополнении

----------
Цитата

lotus123 пишет:
Спорное утверждение. В отличие от брокерского счета, средства на ИИС являются замороженными.
----------
----------
Цитата

MSN87 пишет:
Ну почему же? Это полезно чисто для понимания - а будет ли вообще смысл открывать ИИС, чтобы получить доходность хотя бы выше, чем по вкладу.
----------
Конечно. Это отдельные моменты, которые многократно обсуждены и понятны.
Замороженность средств - минус, отложенное налогообложение - плюс. И т.д.
Если вдруг ставки по вкладам подпрыгнули, то может лучше прокатиться на них.

Если эти моменты оставить за скобками, то для инвестора, имеющего финансовую возможность пополнения ИИС, переоткрытие ИИСа не увеличивает суммарную доходность. Об этом речь.
Если пополнять ИИС без переоткрытия, то средства лишь перетекают из одной инвестиции (например, брокерского счета) в другую. И продолжают там давать доход. Возможно, меньший, но это другой вопрос.
В итоге, "уже упоминавшееся падение доходности от вычетов" роли не играет.

Иными словами, считать доходность отдельной инвестиции (а тем более, считать доходность отдельно только от вычетов по ИИС) в отрыве от других инвестиций, вряд ли следует.
Делал это только для понимания.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Все идут "не в ногу", один "в ногу"? изображение
Бывает конечно и такое, но все же обычно это относится к менее изученным наука и понятиям, чем математика. Ну, разве что Вы новый Эйнштейн..
----------

Нет, я не претендую на эйштейна, просто люблю четкость формулировок. Налоговый вычет это налоговый вычет, он разовый у него нет такого параметра как "годовых". Например имущественный вычет при покупке квартиры, он не в годовых, можно посчитать и в процентах от стоимости квартиры, но он разовый и после его получения все заканчивается. Так и тут - внесли сумму получили процент от этой суммы и все, никаких "годовых" процентов.

----------
Цитата

Verges пишет:
для инвестора, имеющего финансовую возможность пополнения ИИС, переоткрытие ИИСа не увеличивает суммарную доходность. Об этом речь.
----------

Переоткрывание иис может и снижать доходность.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вы считаете, что все не могут ошибаться?
----------

Просто все, кого вы считаете ошибающимися, включая меня, уже давно прошли по тем граблям, на которых вы прямо сейчас тут весело скачете :uncap:

Так что, как там в анекдоте было? Спили мушку :D
Потом ведь правда стыдно будет, я серьезно. Лучше потратьте это время на подтягивание матчасти.

----------
Цитата

Supric пишет:
Лучше потратьте это время на подтягивание матчасти.
----------


Хорошо, давайте подтянем.
Вот заправил я машину (пополнил ИИС). Проехал на этой заправке 13 километров (получил вычет), бензин закончился (больше счёт не пополнял), машина простояла 10 лет. Это сколько километров в час (процентов годовых) за десять лет получается?

Я сделал все что мог, моя совесть чиста :|

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вот заправил я машину (пополнил ИИС). Проехал на этой заправке 13 километров (получил вычет), бензин закончился (больше счёт не пополнял), машина простояла 10 лет. Это сколько километров в час (процентов годовых) за десять лет получается?
----------

Бензина залили на 400, а проехать дали только на 52 :D Остальной бензин так в баке и остался на 10 лет, "протухнет" он за это время (инфляция сожрет). А обратно "отсосать" нельзя, шланг в горловину не лезет, такая вот антивандальная конфигурация патрубка :)
За 10 лет получается доходность 1,3% годовых.
----------
Цитата

Supric пишет:
Я сделал все что мог, моя совесть чиста изображение

----------

Терпение и труд всё перетрут (с) Народ ;)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
За 10 лет получается доходность 1,3% годовых.
----------

Окей, а если каждый год бензинчика подливать, сколько получится?